²ֲ








 !

 

²ֲ - -
27.04.2024
Ͳ
Ýõî Ìîñêâû: «Êàê-òî îáèäíî çà óêðàèíöåâ... Âûáðàëè ñåáå ìîëîäîãî Áðåæíåâà"
Èíòåðåñíûé âçãëÿä íà ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû â Óêðàèíå îò æóðíàëèñòîâ ëèáåðàëüíîãî «Ýõà Ìîñêâû». Ïàðäîí, ìàòåðèàë áîëüøîé, íî ÷òèâî – î÷åíü çàíèìàòåëüíîå.
Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ìû ñåãîäíÿ ñîâåðøåííî â ñâîåì êðóãó è â çíàêîìîé íàì êîìïàíèè. Ãëàâíûé ðåäàêòîð «Ýõà Ìîñêâû» Àëåêñåé Âåíåäèêòîâ. Äîáðûé âå÷åð.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äîáðûé âå÷åð.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êîòîðûé ïîáûâàë íà Óêðàèíå öåëóþ íåäåëþ, äà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ïðàêòè÷åñêè äà. ß îäèí äåíü â ñåðåäèíå íåäåëè âåðíóëñÿ, à çàòåì ñíîâà óëåòåë.
Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïåðåä ñàìûìè âûáîðàìè. Íó, â âîñêðåñåíüå òû óæå òàì íå áûë?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò. Ýòî áûë ñîçíàòåëüíûé âûáîð. ß õîòåë ñìîòðåòü, êàê ãîòîâÿòñÿ è êàê âñå ãîòîâèòñÿ è ê ÷åìó ãîòîâÿòñÿ êàíäèäàòû è ðîññèéñêèå âëàñòè. Êàê, ñîáñòâåííî, âûáîðû – ó íàñ òàì, ñëàâà Áîãó, 4 êîððåñïîíäåíòà, âêëþ÷àÿ Åâãåíèÿ Êèñåëåâà. Ïîýòîìó ÷åãî ìíå òàì äåëàòü? Òåì áîëåå, ÷òî Æåíÿ ïîãðóæåí ðåàëüíî â ïîëèòè÷åñêóþ æèçíü, îí îáùàëñÿ ñî âñåìè êàíäèäàòàìè. Ó íàñ òàì ïðîèñõîäèë íåêîòîðûé ðàçäåë, ÿ áû ñêàçàë, ðîëåé. ß áûë âåëèêèé è óæàñíûé Ãóäâèí, ïðèëåòåâøèé èç Ìîñêâû, à îí – õðàáðûé ëåâ, êîòîðûé êèäàëñÿ. Íó, à íàøè äåâî÷êè – Ñòðàøèëû, Æåëåçíûå äðîâîñåêè â ëèöå Ñàêåíà Àéìóðçàåâà. Òàê ÷òî ó íàñ áûëà ðîëåâàÿ èãðà, è ÿ äóìàþ, ÷òî ìû ìàêñèìàëüíî... Âû æå çíàåòå, ÷òî ìû, â îáùåì, äîñòàòî÷íî òî÷íî íàâåëè ýòó êàìïàíèþ, è áóêâàëüíî ñ ñåðåäèíû äíÿ âîñêðåñåíüÿ óæå ïðàêòè÷åñêè ïðåäñêàçàëè ðåçóëüòàò. Ýòî íå ñëó÷àéíî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, âîò, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, íà ýòîò ìîìåíò...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òîëüêî, èçâèíè, ÿ õî÷ó îáúÿñíèòü îäíó èñòîðèþ. Óòðîì â âîñêðåñåíüå, êîãäà ìû äàâàëè ïåðâûå ýêçèò-ïîëëû, ìû äàëè ðàçðûâ ßíóêîâè÷à è Òèìîøåíêî â 14%, ïî÷òè â 15%. Ïðîñòî ó ìåíÿ ñïðàøèâàëè...

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Îïèðàÿñü íà ÷òî, âû äàëè òàêóþ öèôðó?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ìû îïèðàëèñü íà òî æå ñàìîå, íà ÷òî ìû îïèðàëèñü â êîíöå äíÿ, äàâàÿ ðàçðûâ â 4%, à íà ñàìîì äåëå ñåé÷àñ 3% - íó, ýòî âîîáùå íå îøèáêà. Èñòîðèÿ áûëà â òîì... ß òóò æå ïîçâîíèë ñîöèîëîãàì íàøèì, êîòîðûå òàì ðàáîòàëè, îíè ìíå îáúÿñíèëè, ÷òî óòðîì, äî 11 ãîëîñóþò ïåíñèîíåðû – ýòî ýëåêòîðàò ßíóêîâè÷à. Îíè ïðîøëè ïåðâîé âîëíîé, è êîãäà íà âûõîäå èõ ñïðàøèâàëè, åñòåñòâåííî, áûë ýòîò ðàçðûâ. Ê ñåðåäèíå äíÿ ñèòóàöèÿ âûðîâíÿëàñü, ðàçðûâ áûë 5%. Òî åñòü ìû äàâàëè ñòðîãî âñå ïî òåì æå ñîöèîëîãàì, ñ êîòîðûìè ìû ðàáîòàëè, è ÿ èì î÷åíü ïðèçíàòåëåí – ýòî ëþäè, êîòîðûå îïðàøèâàëè, íó, äåñÿòêè òûñÿ÷ íà âûõîäå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îáîñíîâàííî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. È ïîýòîìó, äà, âû âèäèòå, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå ìû óæå ñäâèíóëèñü ê 4-4,5%, ñåé÷àñ 3%. Òî åñòü ýòà îøèáêà â 1% - îíà íå ÿâëÿåòñÿ êðèòè÷íîé.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òî åñòü ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí âûèãðàë?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò, ßíóêîâè÷ – ïîáåäèòåëü, ýòî áûëî î÷åâèäíî. È, íà ñàìîì äåëå, âñþ íåäåëþ ìíå óäàâàëîñü ñìîòðåòü â ðàçíûõ êîìïàíèÿõ çàêðûòûå ðåéòèíãè. Íó, âîò, îíè íå ïóáëèêîâàëèñü, ýòî è ïî çàêîíó. Íó, íàâåðíîå, øòàáû èõ, âñå-òàêè, èìåëè, íî, òåì íå ìåíåå, ýòè ðåéòèíãè äàâàëè äðóãîé ðàçðûâ, îíè äàâàëè ãîðàçäî áîëüøå â ïîëüçó ßíóêîâè÷à. È êîãäà òóò íàøè êðåìëåâñêèå òîâàðèùè ãîâîðèëè, ÷òî ðàçðûâ – 10. Äà, îïðîñû ïîêàçûâàëè, ðàçðûâ 10. Íî âñå âñåãäà ãîâîðèëè, ÷òî Þëèÿ Âëàäèìèðîâíà, âî-ïåðâûõ, íà ôèíèøíîé ïðÿìîé âûðûâàåòñÿ âïåðåä, à ïîòîì ëþäè òàê æå, êàê â Ðîññèè... Âû áóäåòå ñìåÿòüñÿ. Ïî÷åìó ó Æèðèíîâñêîãî ðåçóëüòàò âñåãäà âûøå, ÷åì îïðîñû? Ëþäè, êàê áû, íåìíîæêî ñòåñíÿþòñÿ ãîâîðèòü, ÷òî îíè áóäóò ãîëîñîâàòü çà Æèðèíîâñêîãî. Âîò, òî æå ñàìîå íà Óêðàèíå ïðîèñõîäèò ñ Þëèåé íà ïðîòÿæåíèè âñåõ...

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ïî÷åìó îíè ñòåñíÿþòñÿ ãîëîñîâàòü?..

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ïîòîìó ÷òî êîãäà ñïðàøèâàþò ìóæèêîâ – íó, çà æåíùèíó? Íàâåðíîå, ÷òî-òî â ìåíòàëüíîñòè. Íî ñòåñíÿþòñÿ. È ñîöèîëîãè ìåíÿ ïðåäóïðåæäàëè, ÷òî «òû âûéäåøü 10%, ñ÷èòàé – 7%, ñ÷èòàé 6%». À, ìîæåò áûòü, 5-7% íàêèäûâàòü, òî åñòü 7% - ýòî êðàé è 3%. Çíà÷èò, 10 ìèíóñ 7 – 3. Íî, êîíå÷íî, ñîâåðøåííî ïîòðÿñ ìåíÿ Ëèòâèí, íûíåøíèé ñïèêåð Ðàäû. Êîãäà ìû âûõîäèëè ïîñëå èíòåðâüþ, îí ñêàçàë «3% áóäåò». È ÿ ñåé÷àñ, âîò, ñèæó è äóìàþ: òî ëè îí ãåíèàëüíûé, òî ëè îí óãàäàë.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àëåêñåé Àëåêñååâè÷, êîãäà ìû íàáëþäàëè çà ýòèìè âûáîðàìè, â ïðèíöèïå, ýòî áûëè òàêèå, æåñòêèå âûáîðû, ìîðäîáîé íàñòîÿùèé. Íó, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî â ýòîì íåò, â íîðìàëüíîé äåìîêðàòè÷íîé ñâîáîäíîé ñòðàíå òàê è ïðîõîäÿò âûáîðû, ÷òî â Àìåðèêå...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó âîò, ÿ òåáå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî â Àìåðèêå, ÷òî â Ãåðìàíèè, ÷òî âî Ôðàíöèè, ýòî î÷åíü íàïîìèíàåò, òàì, ãäå ìû ñèäåëè íà âûáîðàõ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Áîðüáà èäåò íàñòîÿùàÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ýòî áîðüáà ïðîåêòîâ.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ýòî ïî ôîðìå. À ïî ñîäåðæàíèþ ýòî áûëè ÷åñòíûå âûáîðû?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñìîòðèòå. Çíà÷èò, âñå âûáîðû, â òîì ÷èñëå óêðàèíñêèå, äåëÿòñÿ íà íåñêîëüêî ïîçèöèé. Âîò, ãîëîñîâàíèå è ïîäñ÷åò – ýòî ñàìûé êîíåö. Åñòü åùå ïðåäâûáîðíàÿ êàìïàíèÿ, ïðåæäå âñåãî ýòî âîçìîæíîñòü êàíäèäàòîâ âûäâèãàòüñÿ – à èõ áûëî 18, ïî-ìîåìó – è àãèòèðîâàòü çà ñåáÿ, ëþáèìûõ. Âîò, â ýòîé ÷àñòè ñîìíåíèé íå áûëî. Çíà÷èò, âñå 18 êàíäèäàòîâ è âûäâèíóëèñü, è áûëè çàðåãèñòðèðîâàíû, ïîòîìó ÷òî òàì áûëè ëþäè ñîâåðøåííî, âîò, êàê ó íàñ â êàêîì-òî 1991-ì ãîäó: ëþäè íåèçâåñòíûå, íåïîíÿòíî íà ÷òî íàñòðàèâàåøüñÿ, òåì íå ìåíåå, îíè áûëè çàðåãèñòðèðîâàíû è ïóñòü íàðîä ðåøàåò. È, êîíå÷íî æå, äîñòóï ê ñðåäñòâàì ìàññîâîé èíôîðìàöèè ó îñíîâíûõ êàíäèäàòîâ, à èõ áûëî, âñå-òàêè, 6 èëè 7, íó, åñòåñòâåííî, ßíóêîâè÷ è Òèìîøåíêî, åñòåñòâåííî, Òèãèïêî, ßöåíþê, Þùåíêî, Ñèìîíåíêî (êîììóíèñò) è Ëèòâèí, òî åñòü ýòî ëþäè, êàê áû, ôåäåðàëüíîãî çíà÷åíèÿ. Îíè èìåëè âîçìîæíîñòü ðåàëüíî âûñòóïàòü ïî âñåì êàíàëàì. Èõ î÷åíü ìíîãî, êàíàëîâ, îíè ñàìîñòîÿòåëüíûå è îíè ìîãëè äîíåñòè ñâîþ ïðàâäó, êàê îíè åå ïîíèìàþò, äî èçáèðàòåëåé.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îíè ýòî äåëàëè, äà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îíè ýòî äåëàëè, è âî 2-ì òóðå òàì ïðîñòî ñ òî÷íîñòüþ äî êîïåéêè, äî ñåêóíäû, äî ìèíóòû, íó, ìîæåò áûòü, ãäå-òî ÷åãî-òî, îáà ãëàâíûõ êàíäèäàòà èëè îñòàâøèõñÿ 2 êàíäèäàòà, êîíå÷íî, èìåëè îäèíàêîâûå âîçìîæíîñòè. Îíè ïî-ðàçíîìó èìè ïîëüçîâàëèñü, íî îäèíàêîâûìè âîçìîæíîñòÿìè.

ß â ïîñëåäíèé äåíü, â ïÿòíèöó ñìîòðåë, âîò, ïàðàëëåëüíî â íîìåðå ãîñòèíèöû – òàì ó ìåíÿ óæå íà÷àëàñü øèçîôðåíèÿ â ìåäèöèíñêîì ñìûñëå – ÿ âêëþ÷àþ «Ïåðøèé êàíàë», îí æå «Óêðàèíà», è òàì, çíà÷èò, Þëèÿ Âëàäèìèðîâíà íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Âêëþ÷àþ, çíà÷èò, êàíàë «Èíòåð», òàì, çíà÷èò, ßíóêîâè÷. Âîò, îíè ïàðàëëåëüíî øëè. À íà ïðåäûäóùåé íåäåëå íàîáîðîò, àáñîëþòíî ïàðàëëåëüíî øëè â òàêîå æå âðåìÿ.

Êîíå÷íî æå, íàäî ïðèçíàòü, ÷òî ó æóðíàëèñòîâ áûëè ðàçíûå ñèìïàòèè. Êñòàòè, îíè áûëè âèäíû, ó âåäóùèõ. È áûëî, â îáùåì, âèäíî, äà ïðîñòÿò ìåíÿ êîëëåãè, ÷òî Ñàâèê Øóñòåð áîëüøå ñèìïàòèçèðóåò äåâóøêå ñ êîñîé, à Åâãåíèé Êèñåëåâ áîëüøå ñèìïàòèçèðóåò, ñîîòâåòñòâåííî, Âèêòîðó ßíóêîâè÷ó.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äÿäåíüêå áåç êîñû.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, îí, êñòàòè, è ñêàçàë ýòî ñåãîäíÿ ó íàñ â ýôèðå, Êèñåëåâ, ÷òî «åñëè áû ÿ ãîëîñîâàë, ÿ ïðîãîëîñîâàë áû çà Òèãèïêî â 1-ì òóðå, íó à âî 2-ì ëèáî íå ãîëîñîâàë, ëèáî, ñêîðåå, çà ßíóêîâè÷à». Òî åñòü ýòî áûëî âèäíî. Íî ïîñêîëüêó îíè âñå âðåìÿ ìåíÿëèñü, òî ïîòåðü íå áûëî.  ýòîì ñìûñëå ýòî áûëè ÷åñòíûå âûáîðû. ×òî êàñàåòñÿ ïîäñ÷åòà, ýòî âîîáùå ñìåøíî: â îäíîì èç øòàáîâ, íå áóäó ãîâîðèòü â êàêîì, ÿ ãîâîðþ ñ çàìðóêîâîäèòåëÿ øòàáà, êîòîðûé îòâå÷àåò çà ñâÿçü ñ ÖÈÊîì. Íó, ÿ ãîâîðþ: «À ôàëüñèôèêàöèè?» Ãîâîðÿò: «Íó, ôàëüñèôèêàöèÿ, Àëåêñåé. Íó, ôàëüñèôèêàöèÿ. Íó, ìû æå íàáðîñàåì ñòîëüêî æå, ñêîëüêî æå îíè æå. Ïîýòîìó ðåçóëüòàò...» (ñìååòñÿ) Íó, øóòêà, äà?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À âîò Áîðèñ ñðàçó ñïðàøèâàåò: «×åì ìîæíî îáúÿñíèòü ñòîëü âûñîêóþ ÿâêó íà âûáîðàõ â ýòîò ðàç? È ìîæíî ëè âåðèòü íàáëþäàòåëÿì, ÷òî íà Óêðàèíå íà ýòîò ðàç íå èñïîëüçîâàëñÿ àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ?»

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Âîò, ñìîòðèòå. Âûñîêàÿ ÿâêà íà ýòîò ðàç áûëà íåâûñîêîé. ß âàì íàïîìíþ, ÷òî â 2004 ãîäó ÿâêà âî 2-ì òóðå áûëà 80%, à â 3-ì òóðå 77 èëè 75%, à ñåé÷àñ – 69%. Óïàëà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íî îíà âñå ðàâíî âûñîêàÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò, íó, ïîòîìó ÷òî ñîðåâíóþòñÿ 2 ïðîåêòà â ñòðàíå, ãäå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ìîé ãîëîñ ÷òî-òî ðåøèò. Âîîáùå, ëþäè çíàëè, ÷òî, íåñìîòðÿ íà 1-é òóð, ãîëîñ ðåøàåò. Âîò, ìîé ãîëîñ, ìîæåò, åùå ÷åãî-òî âêèíóò, íî ìîé íå óêðàäóò. Ïîòîìó ÷òî íàáëþäàòåëè âèñåëè êàê âîðîíû íàä êàæäîì, îáëåïèëè ýòè óðíû è «êàð-êàð» ñèäåëè. Ýòî âàæíàÿ èñòîðèÿ, íà ñàìîì äåëå: ïðîçðà÷íûå óðíû, âñå êàê ïîëîæåíî. Ïîýòîìó ëþäè øëè. È øëè âïëîòü äî òîãî, ÷òî, íà ñàìîì äåëå, äàæå â îáëàñòÿõ, â êîòîðûõ ãîâîðèëè, ÷òî âñå áóäåò ñôàëüñèôèöèðîâàíî, â Äîíåöêîé è Ëüâîâñêîé – ÿ ñïåöèàëüíî áåðó – òàì ÿâêà 72%, òî åñòü íå íàìíîãî áîëüøå, ÷åì â ñðåäíåì. Òî åñòü ýòî ñðåäíÿÿ ÿâêà ïî Óêðàèíå, ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíàÿ, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñòðàíà ïî ïîëèòè÷åñêîìó âûáîðó ðàñêîëîòà, à ïî ÿâêå â ýòîò ðàç îêàçàëàñü íå ðàñêîëîòà.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òî åñòü àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ íå ïðè÷åì?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çíà÷èò, ñìîòðèòå. Íà ïðîøëûõ âûáîðàõ àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ áûë â ðóêàõ êîìàíäû Êó÷ìû-ßíóêîâè÷à, ïðåçèäåíò-ïðåìüåð. Ýòî áûëà ïîçèöèÿ.  ýòèõ óñëîâèÿõ ó êîãî áûë àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ? Êàçàëîñü áû, ó Þëèè Âëàäèìèðîâíû êàê ó ïðåìüåð-ìèíèñòðà. Íî íå ñåêðåò, ÷òî Þùåíêî èãðàë ïðîòèâ íåå. È ïðåçèäåíòñêèé àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ ãàñèë ïðåìüåðñêèé. È â ýòîò ðàç àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ áûë ìåíüøå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáëàñòíûå ãóáåðíàòîðû, êîíå÷íî, îíè èãðàëè â ïîëüçó ñâîåãî êàíäèäàòà: âî Ëüâîâå îíè èãðàëè òàì – «ì-ì», à â Äîíåöêå – «î».

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ýòî â ÷åì ïðîÿâëÿëîñü, íàïðèìåð?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ýòî, ÿ äóìàþ, ÷òî ïðè ïîäñ÷åòå ïðîÿâëÿëîñü. Ïðè ïîäñ÷åòå, ïðè äîïóñêå, íî íå òàê, êàê ó íàñ, íî, âñå-òàêè, ïðîÿâëÿëîñü. «Íó, òàê ìû æå íàêèäàåì ñòîëüêî æå, ñêîëüêî æå îíè æå – ýòî íå èçìåíèò íè÷åãî».

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íî óðàâíîâåøåííî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íî óðàâíîâåøåííî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåéòðàëèçîâûâàëèñü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà, íåéòðàëèçîâûâàëèñü. Íî òàì, äåéñòâèòåëüíî, è íàáëþäàòåëè ìåæäóíàðîäíûå, ÷òî âàæíî è ìíå âñå ãîâîðèëè. Âîò, ÿ ñïðàøèâàë: «Ìàéäàí áóäåò?» - «Íó, åñëè áóäåò äî 4% ðàçðûâ, - ãîâîðèëè ìíå â øòàáå ßíóêîâè÷à, - òî, êîíå÷íî, Ìàéäàí ìîæåò áûòü. Íî åñëè ìåæäóíàðîäíûå íàáëþäàòåëè ïðèçíàþò, òî Ìàéäàíà íå áóäåò». Öåíòðàëüíîå – ýòî ïðèçíàíèå ìåæäóíàðîäíûõ íàáëþäàòåëåé, ìèð ïðèçíàë ðåçóëüòàòû âûáîðîâ. Ïîýòîìó âûõîäèòü, íó, â ñìûñëå, ñâåðãàòü, òðåáîâàòü 3-é òóð... Ïåðåñ÷åò – äà. Ïåðåñ÷åò, âîçìîæíî, â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ, è òàì, è òàì. Íî, âîò, Ìàéäàí – íåò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òî åñòü ýòî âàæíûé ìîìåíò. Òî åñòü ãëàâíûé ïîâîä, ìîòèâ äëÿ Ìàéäàíà – ýòî íåñïðàâåäëèâîñòü...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ýòî ôàëüñèôèêàöèÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ôàëüñèôèêàöèÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ýòî áûëà ôàëüñèôèêàöèÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà-äà. À ïîñêîëüêó ôàëüñèôèêàöèè íåò, íó, âîò, çíà÷èò...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, åñëè íåò ìàñøòàáíûõ ôàëüñèôèêàöèé – òàì ìîæíî ïåðåñ÷èòàòü, òî-ñ¸.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, ïî ìåëî÷àì.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, «ïî ìåëî÷àì». Âñå-òàêè, ðàçíèöà 800 òûñÿ÷ ãîëîñîâ – ýòî ïðèëè÷íî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, ýòî ÿâëÿåòñÿ òâîèì ïðîãíîçîì, èçâèíè.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ýòî ÿâëÿåòñÿ ìîèì ïðîãíîçîì è ýòî ÿâëÿåòñÿ ïðîãíîçîì øòàáîâ, â òîì ÷èñëå è øòàáà Þëèÿ Òèìîøåíêî, ãäå òîæå ìíå ãîâîðèëè, ÷òî «íó, åñëè ïðèçíàþò ìåæäóíàðîäíûå íàáëþäàòåëè, òî âñå. Ýòî áåññìûñëåííî».

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àëåêñåé Àëåêñååâè÷, âîò, Þëèÿ Âëàäèìèðîâíà ìîë÷èò âåñü äåíü ñåãîäíÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Èìåííî ïîòîìó, ÷òî îíà â øîêå.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òî åñòü îíà íå ñäàëàñü? Îíà äóìàåò î ñëåäóþùèõ øàãàõ?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñìîòðè. Îíà äóìàëà, ÷òî ëèáî ðàçðûâ áóäåò áîëüøå, ëèáî ìåæäóíàðîäíûå íàáëþäàòåëè íå ïðèçíàþò. Ðàçðûâ ìåíüøå, à íàáëþäàòåëè ïðèçíàëè. Íà ýòîì ñòðîèëàñü òàêòèêà åå. Ïîòîìó ÷òî îíà çíàëà, ÷òî ðàçðûâ íåêèé áóäåò. Åé âñå äàâàëè 5%. Íó, 5% - ýòî 1 ìèëëèîí 300. À òóò – 3%. Íó, íàáëþäàòåëè ïðèçíàëè. Íî ÷òî æå? Âåäü, âñÿ èñòîðèÿ 2004 ãîäà, ÷òî íèêòî êðîìå íàáëþäàòåëåé èç ÑÍà íå ïðèçíàë ýòè âûáîðû. Âîò, íèêòî. Âîò, ìèð íå ïðèçíàë. È êîãäà ïðîøåë 3-é òóð – ÿ ïðîñòî íàïîìíþ – âåñü ìèð ïðèçíàë Þùåíêî, âêëþ÷àÿ Âëàäèìèðà Ïóòèíà, âêëþ÷àÿ Ðîññèþ. Ïóòèí ïðèçíàë ðåçóëüòàòû 3-ãî òóðà, ïðèçíàë ëåãèòèìíîñòü ïðåçèäåíòà. Íó, áûëî î÷åâèäíî. Ñåé÷àñ î÷åâèäíî, ÷òî, â îñíîâíîì, ýòî îòðàæàåò ìíåíèå óêðàèíñêîãî íàðîäà è ýòî ñëåäñòâèå îðàíæåâîé ðåâîëþöèè. Âûáîðû äîëæíû áûòü ÷åñòíûìè. Âñå øëî ïîä ëîçóíãîì «Âûáîðû ÷åñòíûå». Âîò, îíè ÷åñòíûå.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âîò, ßíóêîâè÷ – îí æå, âñå-òàêè, êàäðîâûé Êó÷ìû, äà? Åñòü îùóùåíèå òîãî, ÷òî ïðîèçîøëà ðåâîëþöèÿ, åãî òîãäà îòñòðàíèëè, è ñåé÷àñ âñå ïîøëî â êðóãîîáîðîò è çàìêíóëñÿ îïÿòü êðóã â íà÷àëüíóþ òî÷êó, ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ îïÿòü ßíóêîâè÷?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò. Çíà÷èò, ñòðàíà ïðîøëà 5 ëåò. È õîòÿ, êîíå÷íî æå, ìîæåò áûòü, íàì êàæåòñÿ, ÷òî ñòðàíà âåðíóëàñü â 2004-é ãîä – ñòðàíà íå âåðíóëàñü â 2004-é ãîä. ×òî ÿ íàáëþäàë òàì? Òàì ïðîèñõîäèò âûÿñíåíèå íàöèîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè, èçâèíèòå çà ýòî óìíîå ñëîâî â 23 ÷àñà 21 ìèíóòó. Íà ìîé âçãëÿä. Âñå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, - ýòî ìîÿ êîíñòðóêöèÿ. Óêðàèíà êàê ëþáîå íîâîå íàöèîíàëüíîå, ìîëîäîå ãîñóäàðñòâî, èìåííî íàöèîíàëüíîå, èùåò ñâîþ èäåíòè÷íîñòü. ×åì óêðàèíåö è ãðàæäàíèí Óêðàèíû, êîòîðûé æèâåò â Äîíåöêå, îòëè÷àåòñÿ îò ãðàæäàíèíà Ðîññèè, êîòîðûé æèâåò íåäàëåêî îò ãðàíèöû, äà? Íó, âîò, ÷åì? Òîëüêî òåì, ÷òî îí ãðàæäàíèí äðóãîãî ãîñóäàðñòâà. À, âåäü, ýòî íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Îòñþäà ýòî ïîèñêè ñâîèõ ãåðîåâ. Âîò, Þùåíêî ýòî ñòðîèë àáñîëþòíî, íà ìîé âçãëÿä, öåëåíàïðàâëåííî. Îí çàáðîñèë ýêîíîìèêó. Îí æå áëåñòÿùèé ýêîíîìèñò, íà ñàìîì äåëå. È ÷òî áû òàì íè ãîâîðèëè, ðåôîðìû ãðèâíû áûëè, äà? È òàê äàëåå. Ýòî ïðåäñåäàòåëü Íàöáàíêà Þùåíêî è ïðåäñåäàòåëü Ñîâåòà ìèíèñòðîâ Þùåíêî. È ÷òî áû ñåé÷àñ íè ãîâîðèë Ëåîíèä Äàíèëîâè÷ Êó÷ìà, êîòîðûé ãîâîðèò «Ýòî âñå ÿ ñäåëàë», íà ñàìîì äåëå, ýòî äåëàë Þùåíêî, ýòî âñå çíàëè è òîãäà âñå îá ýòîì ãîâîðèëè. Îí ýòî âñå çàêèíóë, çàáðîñèë. Åìó ýòî ñòàëî íåèíòåðåñíî, îí ñòðîèë íàöèîíàëüíóþ èäåíòè÷íîñòü. Îòñþäà ïîèñêè íàöèîíàëüíûõ óêðàèíñêèõ ãåðîåâ.

Âîò, êòî íàöèîíàëüíûé óêðàèíñêèé ãåðîé? ß îáñóæäàë î÷åíü ìíîãî è â øòàáå îäíîì, è äðóãîì, è ñ þùåíêîâñêèìè ëþäüìè, è ñ Òèãèïêî. Âîò, êòî íàöèîíàëüíûé ãåðîé Óêðàèíû?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Þùåíêî ïîñëåäíèì ñâîèì óêàçîì íàì ïîêàçàë, êòî íàöèîíàëüíûé ãåðîé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå, ñåêóíäî÷êó. Äà, à ñåãîäíÿ áûëî çàÿâëåíî, ÷òî ïðåçèäåíò ßíóêîâè÷ íå áóäåò îòìåíÿòü ýòîò óêàç, çàÿâèëà Àííà Ãåðìàí, çàìïðåäñåäàòåëÿ Ïàðòèè ðåãèîíîâ. Ïðåçèäåíò ßíóêîâè÷ íå áóäåò îòìåíÿòü óêàç, òî åñòü Áàíäåðà îñòàåòñÿ ãåðîåì Óêðàèíû.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ïî÷åìó?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çíà÷èò, åùå ðàç. Ñòðîèòñÿ íîâîå ãîñóäàðñòâî. Êòî ãåðîé? Âîò, åñëè óáðàòü îáùèõ ãåðîåâ, òàì, Âëàäèìèðà Êèåâñêîãî, ßðîñëàâà Ìóäðîãî, Âåùåãî Îëåãà è çìåþ, êîòîðàÿ óêóñèëà ýòîãî Âåùåãî Îëåãà – ýòî íàøè îáùèå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È Òàðàñà Øåâ÷åíêî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: È óáðàòü, èçâèíè ñåêóíäî÷êó, ëèòåðàòîðîâ – Øåâ÷åíêî, Ëåñÿ Óêðàèíêà, âåëèêèé óêðàèíñêèé ïîýò ×åõîâ, Ãîãîëü – âîò, óáðàòü ëèòåðàòîðîâ. Ó íàñ æå ãåðîè êòî? Ó íàñ ãåðîè – ïîëêîâîäöû, öàðè. Íó, ïîíÿòíî, äà? Âîò, ãåðîè. Êòî? Ó íàñ-òî òîæå, ìåæäó ïðî÷èì, êòî ãåðîè?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïðîáëåìà, äà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Èâàí Ãðîçíûé, Ïåòð Ïåðâûé. Êòî åùå ó íàñ?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåâñêèé.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íåâñêèé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñòàëèí. Íåâñêèé – îáùèé. Èçâèíèòå. Íåâñêèé áûë â òîì ÷èñëå Âåëèêèì êíÿçåì Êèåâñêèì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåâñêîãî íå òðîãàåì, Íåâñêîãî íå ïðåäëàãàéòå, ïîíÿòíî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, âîîáùå, òîæå ïàëà÷åé õâàòàëî. À ó íèõ íèêîãî. Íó, Áîãäàí Õìåëüíèöêèé – òîæå ðåçàë âñåõ, è ïîëÿêîâ, è åâðååâ, è ñâîèõ óêðàèíöåâ, è ðóññêèõ. È ó íèõ îñòàåòñÿ: Ìàçåïà – íó, èçâåñòíûé, Ïåòëþðà è Áàíäåðà. È âñå. È, âîò, êîãî íà äåíüãè-òî ïîìåùàòü, ïîíèìàåøü? Ãðóáî ãîâîðÿ. Ñîâåðøåííî íå ñîãëàñåí ñ ïðèñâîåíèåì íåêîòîðûì èç âûøåíàçâàííûõ, íà÷èíàÿ ñ Áàíäåðû. Íî ýòî èõ ãåðîè, âîò, îíè èùóò.

Ýòî, çíàåòå, ÿ â ñâîå âðåìÿ î÷åíü ìíîãî ÷èòàë, êàê íàöèîíàëüíûå àôðèêàíñêèå ãîñóäàðñòâà, êîòîðûå âîçíèêëè ïîñëå ðàñïàäà êîëîíèàëüíîé ñèñòåìû â Àôðèêå, èñêàëè ñâîþ íàöèîíàëüíóþ èäåíòè÷íîñòü – åñòü öåëûå òîìà íàïèñàííûå, êîãî íà äåíüãè ïîìåùàòü. Îíè íàõîäèëè êàêîãî-íèáóäü ïëåìåííîãî âîæäÿ, êîòîðûé âûðåçàë âîêðóã âñåõ, è äåëàëè åãî ïåðâûì ïëåìåííûì âîæäåì. Ýòî íèêóäà íå äåíåøüñÿ. Âîò, êîãäà ìîëîäîå ãîñóäàðñòâî, êîòîðîãî ðàíüøå íèêîãäà íå áûëî. Íó, íå áûëî åãî.

È, âîò, Þùåíêî ïðîøåë... Íàïðèìåð, Êèåâî-Ìîãèëÿíñêàÿ Àêàäåìèÿ. Çíàåòå, ÷òî ýòî òàêîå?  öåíòðå Êèåâà ñòîèò Àêàäåìèÿ, ãäå ãîâîðÿò òîëüêî ïî-óêðàèíñêè, ñäàþò ýêçàìåíû òîëüêî ïî-óêðàèíñêè – ýòî âûñøèé ãóìàíèòàðíûé óíèâåðñèòåò. Îòòóäà âûõîäèò áóäóùåå óêðàèíñêîé èíòåëëèãåíöèè, áóäóùèå óêðàèíñêèå ÷èíîâíèêè, ëèòåðàòîðû, ãåíåðàëû.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Èç ãóìàíèòàðíîãî óíèâåðñèòåòà ãåíåðàëû è ÷èíîâíèêè?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà, îíè ìîãóò ïîòîì èäòè. Òû íå ïîíèìàåøü: ýòî ëþäè ñ âûñîêèì öåíçîì îáðàçîâàíèÿ, êîòîðûå áóäóò ðàññòàâëÿòüñÿ íà ãîñïîñòû. Îíè áóäóò ÷àñòüþ. Íó, ýòî, âîò, êàê Âûñøàÿ øêîëà àäìèíèñòðàöèè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À! Ýòî òàêîé Èòýí.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Íî ñ ãóìàíèòàðíûì óêëîíîì, áåç ôèçèêè è õèìèè. È ýòî íà áóäóùåå. È òóäà ïðèåçæàþò ñî âñåãî ìèðà ÷èòàòü ëåêöèè, èç âñåõ äèàñïîð. Òî åñòü, íà ñàìîì äåëå, âàæíåå íå Áàíäåðà èëè, òàì, óêàç, êîòîðûé òàì íàäî áûëî îòìåíèòü, íà ñàìîì äåëå, à âàæíåå âîò ýòî ó÷åáíîå çàâåäåíèå. Ýòî è åñòü íàöèîíàëüíàÿ èäåíòè÷íîñòü. È ßíóêîâè÷ – âñå, ïðèñÿãà áóäåò íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Îí áóäåò ïðèíîñèòü ïðèñÿãó, îí óæå ñêàçàë, íà óêðàèíñêîì ÿçûêå. Îí áóäåò âñÿ÷åñêè ìàðêèðîâàòüñÿ îò Ðîññèè. «Ìû íå Ðîññèÿ», - ñêàæåò ßíóêîâè÷.

Âû ïîìíèòå, êòî íàïèñàë êíèãó «Óêðàèíà – íå Ðîññèÿ?» Êó÷ìà. Âû ïîìíèòå, ïðè êîì ñòàë çàïðåùàòüñÿ ðóññêèé ÿçûê íà òåëåâèäåíèè? Êó÷ìà, ïðåäñåäàòåëü ïðàâèòåëüñòâà ßíóêîâè÷.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È êòî åìó ñïåöèàëüíî ó÷èë, ýòîò óêðàèíñêèé ÿçûê.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå ïîòîìó, ÷òî îíè õîðîøèå èëè ïëîõèå. À ïîòîìó, ÷òî îíè ïîíèìàþò, ÷òî, ñîçäàâ íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî, îíè ñòàíóò íàöèîíàëüíîé ãîñóäàðñòâåííîé ýëèòîé.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Îíè ïðîñòî ïðîóêðàèíñêèå.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îíè ñòàíóò íàöèîíàëüíîé ãîñóäàðñòâåííîé ýëèòîé. À òàê îíè ñòàíóò ïðîâèíöèåé Ðîññèè. Âîò è âñÿ èñòîðèÿ.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ïå÷àòü âñÿ òàê ðàäóåòñÿ: «Î! ßíóêîâè÷ âûèãðàë! Ýòî íàø, ïðîðîññèéñêèé».

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò, êîíå÷íî, âñåì áóäåò ëåã÷å.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Áóäåò? À ðàçâå áóäåò ëåã÷å?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß äóìàþ, ÷òî ìû ïîëó÷èì âòîðîãî Àëåêñàíäðà Ãðèãîðüåâè÷à Ëóêàøåíêî. Âîò, ÿ ýòî óæå ñêàçàë è òàì, è ñÿì, è â òîì çàñòåíêå, è â ýòîì çàñòåíêå. Ïîòîìó ÷òî â ÷åì ïðîáëåìà? Ó ßíóêîâè÷à ñòîèò òÿæåëåéøàÿ çàäà÷à. Ýêîíîìè÷åñêàÿ äûðà îãðîìíàÿ, ïëþñ åùå âîò ýòè çàìå÷àòåëüíûå ãàçîâûå êîíòðàêòû, êîòîðûå, äåéñòâèòåëüíî, öåíû òàì áîëüøèå. Çíà÷èò, îí ïðèåäåò ïðîñèòü êðåäèò. Êóäà? Ñþäà. Çà ÷òî? Çà ïðèçíàíèå Àáõàçèè è Îñåòèè. ×òîáû ó òåáÿ íå áûëî íèêàêèõ ñîìíåíèé, ïîòîìó ÷òî òîãäà îíè ñêàçàëè, ãîä íàçàä, Ïàðòèÿ Ðåãèîíîâ: «Íàäî ïðèçíàâàòü Îñåòèþ è Àáõàçèþ». Âîò è ïîñìîòðèì. Âîò è ïîñìîòðèì.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âû äóìàåòå, ÷òî îíè ïðèçíàþò èç-çà êðåäèòà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß äóìàþ, ÷òî íåò.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íå ïðèçíàþò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò. Ïîîáåùàþò.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ÍÀÒÎ?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñëóøàéòå, ÷òî «ÍÀÒλ? ÍÀÒÎ ìîæåò áûòü òîëüêî ðåôåðåíäóìîì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íèêòî íå õî÷åò.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß áû íà ìåñòå ßíóêîâè÷à çàâòðà îáúÿâèë áû ðåôåðåíäóì. Ñ÷àñòëèâî ïðîèãðàë áû, è ñêàçàë: «Âñå, íà 10 ëåò íèêàêèõ ðàçãîâîðîâ î ÍÀÒλ. Ýòî ñåé÷àñ íåðåàëüíî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íå ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé è âîîáùå ýòî íå îáúÿâëÿëîñü âîïðîñîì â îáñóæäåíèè. Òàì î÷åíü èíòåðåñíî: Ðîññèÿ íå ÿâëÿëàñü òåìîé ïðåäâûáîðíîé êàìïàíèè ìåæäó Þùåíêî, Òèìîøåíêî, ßíóêîâè÷åì, Òèãèïêî è ßöåíþêîì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íå ÿâëÿëàñü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå ÿâëÿëàñü. Íè ÿçûê, íè ÍÀÒÎ, íè ×åðíîìîðñêèé ôëîò, íè Áàíäåðà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ÷òî?

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ýêîíîìèêà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ýêîíîìèêà. Âîîáùå íå ÿâëÿëàñü. Âîò, 93% âðåìåíè âîïðîñû îòòóäà. «Ïîøëè âû ñî ñâîèì, òàì, ÍÀÒÎ, ×åðíîìîðñêèì ôëîòîì è òàê äàëåå. Ðåáÿòà, íàì ïåíñèè ïëàòèòü íå÷åì». Âîò èñòîðèÿ, íà ñàìîì äåëå. Îòñþäà âèäèòñÿ èíà÷å, íî òàì ýòî, äåéñòâèòåëüíî, òàê. È ïðîáëåìû ßíóêîâè÷ó ïðèäåòñÿ ðåøàòü ðîâíî òàêèå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À, âîò, òû ãîâîðèøü, ÷òî ßíóêîâè÷ ìîæåò áûòü 2-ì Ëóêàøåíêî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß òàê äóìàþ. Î÷åíü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü. Ìîæåò, ÿ îøèáàþñü, íî î÷åíü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî âûãëÿäèò óáåäèòåëüíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ òàêîãî òèïàæà. Íî çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî, âîîáùå, òà ìîäåëü îòíîøåíèé, êîòîðóþ ñîçäàåò Ëóêàøåíêî, ñîçäàë è ïðàêòèêóåò óæå äîñòàòî÷íî äàâíî â îòíîøåíèÿõ ñâîåé ñòðàíû ñ Ðîññèåé, îíà íåèçáåæíî âîçíèêàåò? Âîò, êàê áû, äðóãèõ ñïîñîáîâ íåò.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß ïîíÿë. Ñìîòðè. Íà ìîé âçãëÿä, Óêðàèíà – ýòî òðàíçèòíàÿ ñòðàíà â îòíîøåíèÿõ ìåæäó Ðîññèåé è Åâðîïîé. Òî åñòü îíà ïîãðàíè÷íàÿ ñòðàíà. Òðàíçèò – ýòî, ìîæåò áûòü, îáèäíî, ÿ èìåë â âèäó «ïîãðàíè÷íàÿ ñòðàíà», êîòîðàÿ, ïî èäåå, äîëæíà ïîëó÷àòü âûãîäó îò ñâîåãî ïîëîæåíèÿ, êàê òðàíçèòíàÿ â ýêîíîìèêå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ×òî íîðìàëüíî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ýêîíîìè÷åñêè Ðîññèÿ èäåò â Åâðîïó, íó, ïî åâðîïåéñêèì ïðàâèëàì. Íó, âîò, ïðîñòî îáùèå ïðîåêòû, òàêîé ïîòîê, ñÿêîé ïîòîê. Ìû ïîêóïàåì òàì àêöèè, à ñåé÷àñ êóïèëè çåìëþ â Ïàðèæå è òàê äàëåå. Âîò, ìåäëåííî ñî ñêðèïîì, ñ ïðîòèâîäåéñòâèåì îíà èäåò òóäà. Çíà÷èò, îíà èäåò òóäà ÷åðåç Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ. Íó, î÷åâèäíî. Çàäà÷à Óêðàèíû, íà ìîé âçãëÿä, âîñïîëüçîâàòüñÿ ýòèì ïîëîæåíèåì òðàíçèòà ïðîìåæóòî÷íîãî è íà ýòîì äåëå íàâàðèòü. ×òî, ÿ äóìàþ, îíè è ïîïûòàþòñÿ ñäåëàòü. Íî âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî íåëüçÿ íàâàðèòü, áóäó÷è íà îäíîé ñòîðîíå. Ìîæíî íàâàðèòü âî âñåõ ñìûñëàõ, â ïîëèòè÷åñêîì â ïåðâóþ î÷åðåäü, áóäó÷è ïîñðåäíèêîì. Äà? Òðàíçèòåðîì, ïîñðåäíèêîì.

È íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ íîâûõ äîíåöêèõ âîëêîâ òàê íàçûâàåìûõ, ìîëîäûõ – íå ñòàðîé êîìàíäû, à ìîëîäûõ âî ãëàâå ñ Ðåíàòîì Àõìåòîâûì, ñ Ëåâî÷êèíûì è òàê äàëåå. Îíè ýòî ïîíèìàþò, ó íèõ ïîëáèçíåñà òàì. Çíà÷èò, îíè áóäóò äâèãàòü ßíóêîâè÷à, âîò, çàíèìàòü ïîçèöèþ òàêóþ, çíàåòå, ïðîìåæóòî÷íóþ. Ðåàëüíî. Ýòî íå çíà÷èò óãîäèòü âàì: «Ðåáÿòà, ìû âàì ïîìîæåì ñòàòü Åâðîïîé» - «À âàì ìû ïîìîæåì çàêëþ÷èòü ñ Ðîññèåé ñîþç».

Îòêóäà ýòà èäåÿ êîíñîðöèóìà ßíóêîâè÷à ïî òðóáå? ×òîáû îáÿçàòåëüíî áûëà Åâðîïà, ÷òîáû îáÿçàòåëüíî áûëà Ðîññèÿ, íî êîíòðîëüíûé ïàêåò ó Óêðàèíû. À âû òàì áóäåòå ñèäåòü â ñîâåòå äèðåêòîðîâ è ñ íàìè äðóæèòü. ß äóìàþ, ÷òî â ýòîì ïëàí ÷àñòè êîìàíäû ßíóêîâè÷à, êîòîðàÿ íå ñëèøêîì îòëè÷àåòñÿ îò ïëàíà êîìàíäû Òèìîøåíêî. Îòâå÷àÿ íà òâîé âîïðîñ.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà? ß, âñå-òàêè, íå ïîíèìàþ. Ïðîñòî ÿ íàáëþäàþ, âîò, ÿ íå ïîíèìàþ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äëÿ êîãî? Äëÿ Ðîññèè – íåò.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äëÿ Ðîññèè?.. À äëÿ Óêðàèíû?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À äëÿ Óêðàèíû – äà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Óêðàèíöû ìåæäó åé è èì?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Äëÿ Ðîññèè – íåò.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: ß íå ïîíèìàþ ñóùåñòâåííîé ðàçíèöû ìåæäó íèìè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íî, âèäèìî, åñòü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äëÿ Ðîññèè – íåò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È íè äëÿ êîãî íåò.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò. ß äóìàþ... Íåò, íåïðàâèëüíî ñêàçàë: äëÿ òåõ âîïðîñîâ, êîòîðûå ó íàñ íà ïîâåðõíîñòè, íåò. ß äóìàþ, ÷òî ó íèõ àáñîëþòíî îäèíàêîâàÿ ïîçèöèÿ ïî ôëîòó, ïî ÿçûêó, òàì, ïî Áàíäåðå. Îíà òîæå áû íå îòìåíèëà óêàç.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïî ãàçó.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íî ïî ãàçó – ýòî íå äëÿ Ðîññèè, ýòî äëÿ Óêðàèíû. À, âîò, äëÿ Óêðàèíû ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî ßíóêîâè÷, íà ìîé âçãëÿä, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü îí íå ïåðâûé. Âîêðóã íåãî íåñêîëüêî êëàíîâ, êîòîðûå îí äîëæåí êàê-òî ïðèìèðÿòü, óäîâëåòâîðÿòü, èõ ðàññòàâëÿòü. Îí ÿâëÿåòñÿ, íó, ÿ íå ìîãó ñêàçàòü «çàëîæíèêîì» ýòèõ êëàíîâ, îí ÿâëÿåòñÿ óïðàâëÿþùèì. Êîíå÷íî, ìîæåò áûòü, îí íàáåðåò ìóñêóëîâ. Íó, òàêîé Áðåæíåâ â ïîëèòîëîãè÷åñêîì ñìûñëå. Ìîëîäîé Áðåæíåâ, êîãäà åìó íóæíî áûëî ñòàðûõ ñòàëèíèñòîâ, õðóùåâèñòîâ, âîò ýòèõ ñàìûõ ñâîèõ, êàê-òî èõ ðàññòàâëÿòü. Âîò, îí òàêîé. Îí íå ëþáèò âîéíû, ßíóêîâè÷, îí òàêîé. Âîò, ó íåãî êîìàíäà òàêàÿ, ñ ðàçíûìè èíòåðåñàìè. Åñòü ñòàðûå äîíåöêèå âîëêè – íó, ÿ íå áóäó íàøèõ ñëóøàòåëåé óòîìëÿòü – åñòü íîâûå äîíåöêèå âîëêè, åñòü íå äîíåöêèå âîëêè.

Òèìîøåíêî – ýòî âåðòèêàëüíûé âçëåò. Íà ìîé âçãëÿä.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Îíà îäíà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îäíà. Ýòî âåðòèêàëü âëàñòè. Âîò, îíà... Âîò, ó íàñ êòî-òî òóò ñêàçàë, ÷òî îíà î÷åíü ïîõîæà íà Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à – ýòî ïðàâäà. Âîò, êîìàíäà – îäèí ëèäåð è âñå ñòîÿòü. È åñëè òàì ãîâîðÿ «ßíóêîâè÷», ìû âèäèì êðóïíûå, ñèëüíûå ôèãóðû ðÿäîì ñ íèì, ðåàëüíî, êîòîðûå åãî ïîäïèðàþò, òî ó Òèìîøåíêî – òàì, ìîæåò áûòü, êðóïíûå ôèãóðû, íî îíà âñåõ ïðîñòî îïóñòèò è áóäåò ïåðâîé, åäèíñòâåííîé.

Íó, íàïðèìåð, êàê ïðèíèìàëîñü ðåøåíèå ïî ïðîâåäåíèþ êàìïàíèè? Ïîñëåäíåå ñëîâî ó Òèìîøåíêî áûëî çà íåé, à ßíóêîâè÷ äîâåðèë íåñêîëüêèì ëþäÿì, è íå òîëüêî èìèäæìåéêåðàì, íî íåñêîëüêèì ëþäÿì, êîòîðûå îòâå÷àëè çà ýòî, çà òî, âû ñåé÷àñ âõîäèòå, âû íå ñåé÷àñ âõîäèòå è òàê äàëåå. Âîò, íàäî äåëàòü òàêèå ïîëèòè÷åñêèå çàÿâëåíèÿ, òàêèå ïîëèòè÷åñêèå çàÿâëåíèÿ. Òî åñòü, èíûìè ñëîâàìè, îíà, êîíå÷íî, áîëüøå ïîõîæà íà Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à â ñèñòåìå óïðàâëåíèÿ íåæåëè ßíóêîâè÷. Äëÿ Óêðàèíû ýòî ðàçíîå.

Åñëè ó ìåíÿ ñïðîñèòå, âîçìîæåí ëè... Îí òàêîé ×åðíîìûðäèí. Âîò, ïðåäñòàâüòå ñåáå, ïðåçèäåíòà â 2000 ãîäó...

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Êòî, ßíóêîâè÷?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Âèêòîð Ñòåïàíîâè÷ ×åðíîìûðäèí.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ÷åãî? Íîðìàëüíî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Âîò, ïîíèìàåøü? «Êàê âû îòíîñèòåñü ê êðèòèêå?» - ñïðîñèëè åãî. – «Ñ þìîðîì». Â ñâîé àäðåñ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ñåðüåçíî îòâåòèë.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñåðüåçíî, áåç òåíè þìîðà îòâåòèë. Îí òàêîé, âîò, ïðèìèðèòåëü êëàíîâ òàêîé, ïåðâîíà÷àëüíûé êàïèòàëèñò òàêîé âîò, òàêîé ñåìåéíûé. À Þëÿ – çíà÷èò, îíà, âîò...

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íî îí – ïîçèòèâíàÿ ôèãóðà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äëÿ êîãî?

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íó, â îáùåì?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî òàêîå «â îáùåì». Ïîëèòèêà – òàì íå ìîæåò áûòü ïîçèòèâíîé èëè íåãàòèâíîé ôèãóðà.  ÷åì-òî ïîçèòèâíàÿ, â ÷åì-òî íåãàòèâíàÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïî åãî, «âîò, íå òðîãàéòå. Âîò, ìû ñåé÷àñ ðàçäàäèì ñâîèì êóñêè, ïîìèðèìñÿ ñ Ðîññèåé, íå çíàþ êàê». Êàê åãî ñïðîñèëè â ïÿòíèöó: «Âèêòîð Ôåäîðîâè÷, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, âîò, âû îáåùàåòå ïîâûøåíèå ïåíñèé íà 25%. À ãäå âû âîçüìåòå äåíüãè?» - «Èç òóìáî÷êè» - «À òóìáî÷êà-òî ãäå?» - «Íå âîëíóéòåñü. Âû ìåíÿ èçáåðèòå, à ÿ íàéäó». ß çíàþ, ãäå îí íàéäåò – âîí, Áåëûé äîì ó íàñ çà îêíîì, ïîíèìàåòå? Ïîïðîáóåò òàì. Òî åñòü, íà ñàìîì äåëå, âîò ýòîò ðàçãîâîð...

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È îí-òàêè íàéäåò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ýòî áóäåò çàâèñåòü åùå îò Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à, íå çàáûâàéòå. Êàê ñêàæåò Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷: «À ÷òî ÿ ñ ýòîãî áóäó èìåòü?»

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Îáåùàíèå ïðèçíàíèÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, õîðîøî. È? «À âîçâðàùàòü ñîáèðàåòåñü?» – «Íó, äîãîâîðèìñÿ, òèïà».

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È äàëüøå âêëþ÷àåòñÿ ñõåìà Ëóêàøåíêî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü. Ïîýòîìó íå äåíüãè íàäî äàâàòü, à íàäî ñîâìåñòíûå ïðîåêòû ñîçäàâàòü. Ó íàñ æå åñòü ñîâìåñòíûå ïðîåêòû, ó íàñ åñòü ñîâìåñòíàÿ ïðîìûøëåííîñòü òàê, ÷òî ìû âèäåëè, ÷òî ýòè äåíüãè òàì. Îí æå âîçüìåò äåíüãè è ðàçäàñò. À âîçâðàùàòü èç ÷åãî îí áóäåò?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýëÿ ñïðàøèâàåò. Âîò, âñå õî÷ó ñïðîñèòü, çàäàòü. Ýëÿ ñïðàøèâàåò, ïðîñèò ðàññêàçàòü î ðîëè Àõìåòîâà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, Ðåíàò Àõìåòîâ ÿâëÿåòñÿ ëèäåðîì, ñêàæåì, íàçîâåì åå òàê, ôðàêöèè âîò ýòèõ ìîëîäûõ äîíåöêèõ âîëêîâ â îêðóæåíèè ×åðíîìûðäèíà. Íó, ñêàæåì òàê, îí – ðóêîâîäèòåëü ïðîçàïàäíîé ôðàêöèè.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ñ êåì åãî ìîæíî ñðàâíèòü?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ×åðíîìûðäèíà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îé, «×åðíîìûðäèíà» ÿ ãîâîðþ? ßíóêîâè÷à.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñ êåì åãî ìîæíî ñðàâíèòü èç íàøèõ?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ×òîá íàì áûëî ïîíÿòíî ñ Ýëåé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò, íå çàáûâàéòå, ÷òî Ðåíàò Àõìåòîâ... Íó, Àáðàìîâè÷. Ðåíàò Àõìåòîâ – îí æå åùå è â ïîëèòèêå. Îí äåïóòàò Ïàðòèè Ðåãèîíîâ, äåïóòàò Ðàäû òàê æå, êàê Àáðàìîâè÷ – ïðåäñåäàòåëü îáëàñòíîãî ÷óêîòñêîãî ñîâåòà, áûë ãóáåðíàòîðîì. ß äóìàþ, ÷òî ýòî, ñêîðåå, Àáðàìîâè÷. Íî îí ãîðàçäî áîëåå, ëè÷íî áîëåå àêòèâíûé èãðîê ÷åì Àáðàìîâè÷. Àáðàìîâè÷, âñå-òàêè, çàêóëèñíûé ïàðåíü. À ýòîò – îòêðûòûé ïàðåíü. Òàêîé.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîýòîìó ýòî òðåòüÿ ôèãóðà èëè ÷åòâåðòàÿ, êîòîðóþ âñå çíàþò.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî îí ïîéäåò â ïðàâèòåëüñòâî, åìó ýòî çà÷åì? Íî îí èçâåñòíûé. Òàì âîîáùå îíè âñå â îòêðûòóþ èãðàþò. Îíè âîîáùå âñå êàê-òî òàì, ïðî íèõ âñåì âñ¸ èçâåñòíî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À, âîò, Òèãèïêî? Î÷åíü èíòåðåñíûé ïåðñîíàæ. Âîò, ìû ñåé÷àñ, âåäü, íå çíàåì, ÷òî ñåãîäíÿ äåëàåò?

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òîæå íå áåäíûé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òèãèïêî – áîãàòûé, îí çà ñâîè äåíüãè ïðîâîäèë êàìïàíèþ. Ïî÷òè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà. ×òî ñåãîäíÿ äåëàåò Òèãèïêî?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òèãèïêî ñèäèò â çàñàäå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Âîò, ñåé÷àñ ÷òî?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Âîò ñåé÷àñ îí ñèäèò â çàñàäå. Âîò, ðîâíî ñåé÷àñ íà Óêðàèíå 22:35, îí ñèäèò â çàñàäå è æäåò.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ÷òî îí æäåò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îòâå÷ó. Ïðåìüåðñòâà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïðåäëîæåíèé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñìîòðèòå, Òèãèïêî – îí óæå, òàì, ó íåãî, ñîáñòâåííî, äåíü ðîæäåíèÿ 13-ãî, ïî-ìîåìó. Íàäî ïîçäðàâèòü áóäåò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ:  ôåâðàëå?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Åìó ïîëòèííèê, ïî-ìîåìó. Äà. Òî åñòü îí íå èç ìîëîäûõ âîëêîâ. Çíà÷èò, ñìîòðèòå, ÷òî îí? Ýòî, êîíå÷íî, âîçìîæíî, áóäóùèé ïðåçèäåíò. È åñëè ó ßíóêîâè÷à âñå áóäåò ñîâñåì ïëîõî ÷åðåç 5 ëåò, ïîòîìó ÷òî ýêîíîìèêà, äà? Íåïîíÿòíî, êàê Óêðàèíà áóäåò âûðóëèâàòü. ß äóìàþ, ÷òî ó Òèãèïêî åñòü áîëüøèå øàíñû ïðîéòè âî 2-é òóð, à äàëüøå, çíà÷èò... Íó, 2-é òóð êàê êòî ïîääåðæèò, êàê ñëîæèòñÿ.

Äà, íàïîìíþ âàì, ÷òî ïðåìüåð-ìèíèñòðà Óêðàèíû íàçíà÷àåò Ðàäà.  Ðàäå íåò êîàëèöèè, íåò áîëüøèíñòâà. Çíà÷èò, íóæíà íåêàÿ ôèãóðà, çà êîòîðóþ ïðîãîëîñóþò, íó, ïîíÿòíî, Ïàðòèÿ Ðåãèîíîâ, êîììóíèñòû, Áëîê Ëèòâèíà, ÷àñòü þùåíêîâöåâ.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Òî åñòü ýòî ìîæåò áûòü Òèìîøåíêî òîæå?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò. Íå-íå. Òèìîøåíêî, âîò, ïðåìüåð – íå-íå-íå, ïðåìüåðîì íå ìîæåò áûòü. Çíà÷èò, äîëæíà ñëîæèòüñÿ íîâàÿ êîàëèöèÿ, è ïðè ýòîì ÷àñòü þùåíêîâöåâ äîëæíà â íåå ïåðåéòè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îíà íå ìîæåò áûòü íå ïî çàêîíó, à ïðîñòî ïîëèòè÷åñêè íåâîçìîæíà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: È ïîëèòè÷åñêè, è ïî çàêîíó, ïîòîìó ÷òî ó íèõ åñòü çàêîí î êîàëèöèÿõ. Íó, âîò, 2 ãîëîñîâàíèÿ – ãîëîñîâàíèå ïî ìèíèñòðó âíóòðåííèõ äåë 233 ãîëîñà è ãîëîñîâàíèå ïî ïîïðàâêàì â çàêîí î âûáîðàõ ïðåçèäåíòà ñòîëüêî æå – ïîêàçàëè, ÷òî òàêàÿ êîàëèöèÿ ìîæåò ñëîæèòüñÿ. Òî åñòü îíà ìîæåò ïðèíÿòü ïðåìüåðà, êîòîðîãî ïðåäëîæàò... Íî ïîñêîëüêó òàì âñå ôðàãìåíòàðíî... Çíà÷èò, åñòü ñòàðûé êàäð, Àçàðîâ, íåêèé Íèêîëàé Àçàðîâ, êîòîðûé êó÷ìîâåö òàêîé, äåäóøêà òàêîé, êîòîðîãî, ñêîðåå âñåãî, ÷òîáû ïðèìèðèòü âñå ôðàêöèè, ñêàæåì, íà 3 ìåñÿöà, íà 6 ìåñÿöåâ, çàïëàòèòü, íàêîíåö, çà ýòî, - áóäåò ïðåäëîæåí Àçàðîâ. Îí íå âûçîâåò îñîáîãî ïðîòèâîðå÷èÿ, íî ìîæåò âûçâàòü.

Íî óæå âíóòðè Ïàðòèè Ðåãèîíîâ, ïðàâÿùåé ïàðòèè åñòü âîò ýòè ìîëîäûå âîëêè, êîòîðûå ãîâîðÿò «Íèêàêîãî Àçàðîâà. Íå íóæíû íàì ýòè äåäû, êîòîðûå Ãîñïëàí, Ãîññíàá. Ó íàñ âñå òóò âàëèòñÿ è ñûïåòñÿ, ñòàâèì Òèãèïêî! Ó íåãî íåò íè îäíîãî äåïóòàòà â Ðàäå, îí ïîëíîñòüþ çàâèñèò îò íàñ. Îí áóäåò ïîëíîñòüþ âûïîëíÿòü òî, ÷òî ìû ñêàæåì». È âîò îíè ñåé÷àñ òàì ñöåïèëèñü è ïîêîñèëèñü. Âíóòðè ïàðòèè. Âíóòðè ïàðòèè îíè äîëæíû âûáðàòü åäèíîãî. È, âîò, ñåé÷àñ åñòü 2 êàíäèäàòóðû – Àçàðîâ è Òèãèïêî. Âîò, êòî ïåðåæìåò ßíóêîâè÷à, ìû óâèäèì î÷åíü ñêîðî. Ðàäó ðàñïóñêàòü íå áóäóò, íó, ÿ òàê äóìàþ. 2,5 ãîäà áóäåò èìåòü âîò ýòó êîàëèöèþ ñ íåáîëüøèì, íî ïðè íàçíà÷åíèè ïðåìüåðà.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íó à Êó÷ìà èìååò õîòü êàêîå-òî âëèÿíèå ñåé÷àñ?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Âñòðå÷àåòñÿ, ñîâåòóåò. Íó, óæå, êîíå÷íî, Ëåîíèä Äàíèëîâè÷, íà íåãî ñìîòðÿò: «Äåäóëÿ. Íó, òû â XX âåêå, à ó íàñ XXI âåê».

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À òû åãî ñåé÷àñ íå âñòðå÷àë?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Èíòåðâüþ áûëî ÷àñîâîå. Êàê ýòî «íå âñòðå÷àë»?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà, ïðàâèëüíî. ß çàáûëà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå ïóòàé ñ Êðàâ÷óêîì. Ó íàñ áûëà âîîáùå çàäóìêà âçÿòü èíòåðâüþ ó 4-õ ïðåçèäåíòîâ: ó 1-ãî, ó Êðàâ÷óêà, ó 2-ãî, ó Êó÷ìû, ó 3-ãî, ó Þùåíêî, ó 4-ãî, ó òîãî, êòî áóäåò èçáðàí. Íî, ê ñîæàëåíèþ, Êðàâ÷óê óëåòåë ïîääåðæèâàòü Þëèþ, Þùåíêî èçâèíèëñÿ, ñêàçàë, ÷òî òîëüêî ïîñëå âûáîðîâ, êîãäà áóäåò èíàóãóðàöèÿ, íó à ßíóêîâè÷ è Þëèÿ ïåðåíåñëè èíòåðâüþ íà ïîñëå. Íó, ïîëåòèì, ìîæåò áûòü.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ÷òî ñåé÷àñ áóäåò ñ Þëèåé? Ïðîñòî ÿ íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî îíà ñåé÷àñ ïðîñòî òàê ñäàñòñÿ è íè÷åãî íå áóäåò äåëàòü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß äóìàþ, ÷òî... Òî åñòü ÿ íå äóìàþ, ÿ çíàþ, ÷òî ïåðåãîâîðû ìåæäó øòàáèñòàìè øëè. ß, êñòàòè, îáðàòèë áû âàøå âíèìàíèå íà ïîçèöèþ íàøåãî ïîñëà Ìèõàèëà Çóðàáîâà, êîòîðûé â íî÷ü âûáîðîâ ïîñëå îãëàøåíèÿ ïåðâûõ ðåçóëüòàòîâ ïðèåõàë â øòàá ê ßíóêîâè÷ó, à ïîòîì ïðèåõàë â øòàá ê Þëèè Âëàäèìèðîâíå. ß ïðîñòî îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå, ÷òî ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà îêàçàëàñü ãîðàçäî áîëåå òîíêîé, ÷åì ìîæíî áûëî îæèäàòü. Ïðèåõàëè, ïîçäðàâèëè â î÷åðåäíîé ðàç ïîáåäèòåëÿ, ïðèâåç áû òåëåãðàììó, ïàðó ëåäåíöîâ êàê ïîëîæåíî, äà? Íå-åò. Òî åñòü íèêòî íå ñïèñûâàåò Þëèþ, äàæå ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà ñî ñ÷åòîâ: íå ñåé÷àñ, òàê ïîòîì.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñëóøàéòå, íó, ýòî òàêàÿ, äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåííàÿ, ìíå êàæåòñÿ, ðîññèéñêàÿ ïðàêòèêà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íèêîãäà ðîññèéñêèé ïîñîë ê 2-ì êàíäèäàòàì íå åçäèë, ïîâåðü ìíå. Òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ïîñëå âûáîðîâ ðîññèéñêèé ïîñîë ïðèåõàë ê Îáàìå, à ïîòîì ê Ìàêêåéíó. Èëè ê Ñàðêîçè, à ïîòîì ê Ñåãîëåí Ðóàÿëü.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Âñïîìíèòå: âî âðåìÿ ðåâîëþöèè â Ãðóçèè Èâàíîâ ïðèåçæàë è ê Øåâàðäíàäçå, è ê Ñààêàøâèëè, è ê Áóðäæàíàäçå, è ê Æâàíèÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íî îí íå ïðèåçæàë ê íèì â íî÷ü âûáîðîâ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À òàì áûëà äðóãàÿ ôóíêöèÿ. Çàäà÷à äðóãàÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Òàì áûëà... È íå ïîñîë ýòî áûë, à ìèíèñòð.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íó, âñå-òàêè, ðåøàëîñü, êòî áóäåò ó âëàñòè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À çàòî áûë, íàïðèìåð, ñëó÷àé ñî âñÿêèìè îøèáî÷íûìè òåëåãðàììàìè êîãäà-òî òàì, ýííîå êîëè÷åñòâî ëåò íàçàä.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êàêîå âïå÷àòëåíèå ïðîèçâîäèò Çóðàáîâ êàê ïîñîë Ðîññèè? Ðàññêàæè íàì.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî Ìèõàèë Çóðàáîâ ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ... Çíàåøü, âîò ýòî òåõíîêðàòû íîâîé âîëíû ïîñòñîâåòñêîé – Çóðàáîâ, Õëîïîíèí, Òèãèïêî. Ýòî ëþäè ñîâåðøåííî ñ äðóãèì è ñêëàäîì ìûøëåíèÿ, è òåõíîëîãè÷åñêèìè äåéñòâàìè. Âîò, íà ìîé âçãëÿä, åñëè ïîðó÷èòü Çóðàáîâó îñóùåñòâèòü ïîëåò íà Ìàðñ, îí òåõíîëîãè÷åñêè ðàñïèøåò, êàê ýòî íàäî, ïîäòÿíåò ðåñóðñû, áóäåò èñêàòü êàäðû, âûñòðàèâàòü òàì êîíñòðóêòîðñêèå áþðî è òàê äàëåå. Åñëè åìó ïîñòàâÿò çàäà÷ó ïîìåøàòü ïîëåòó íà Ìàðñ, ïðè÷åì, áóäåò äåëàòü ðîâíî òî æå ñàìîå. Òî åñòü îí – ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðèíèìàåò òåõíîëîãè÷åñêèå ðåøåíèÿ. È â ýòîì ñìûñëå ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ýòî òàêîå íàçíà÷åíèå, êîòîðîå ñíèìàåò èäåîëîãèþ ñ íàøèõ îòíîøåíèé ñ Óêðàèíîé. È Ìèõàèë Þðüåâè÷ ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåò. Åãî çàäà÷à – íó, íå ñ íóëÿ, êîíå÷íî, âûñòðîèòü çàíîâî äîìèê ïåðåãîâîðíûé, äà? Òàê, âîò, íà ðåêå. Ïîìíèòå, êàê Íàïîëåîí è Àëåêñàíäð I âñòðå÷àëèñü íà Íåìàíå? Âîò, ïîñòðîèòü ïëîòèê, íà íåì ïîñòðîèòü øàòåð÷èê, äîãîâîðèòüñÿ, êîãäà ïîäúåäåò îäèí, êîãäà äðóãîé ïîäúåäåò. Âîò, Çóðàáîâ ýòî áóäåò äåëàòü, è ÿ äóìàþ, ÷òî îí ñïîñîáåí ýòî ñäåëàòü.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À â ÷åì âûÿâëÿåòñÿ åãî ñïîñîáíîñòü? Ïîòîìó ÷òî, ìîæåò, ÿ íå âñå çíàþ: êîãäà îí áûë ìèíèñòðîì, îí íå îñîáî õîðîøî ñïðàâëÿëñÿ ñ ýòîé ôóíêöèåé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Êòî òåáå ýòî ñêàçàë? Ìîíåòèçàöèÿ ïðîøëà? À ýòî æå ñòðàøíàÿ áûëà èñòîðèÿ ñ ìîíåòèçàöèåé...

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À òàê ïðèíÿòî ñ÷èòàòü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òàê ïðèíÿòî ñ÷èòàòü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò. Îíà ïðîøëà? Íåò, îí – íàöèîíàëüíûé àëëåðãåí. Ýòî òàì íåò íèêàêîãî ñîìíåíèÿ. Íî âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå, ÷òî òàêîå ìîíåòèçàöèÿ, âîò ñåé÷àñ, çàäíèì ÷èñëîì ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî â ñîâåòñêîå âðåìÿ ÷åëîâåê áûë ïðèâÿçàí ê ìåñòó ó÷åáû, ðàáîòû äî êîíöà æèçíè è ïåíñèè. Çíà÷èò, çàäà÷à áûëà âìåñòî ýòîãî äàòü äåíüãè, ñêàçàòü «Èäè êóäà õî÷åøü», ãðóáî ãîâîðÿ. Äà? Ñäåëàòü ìîáèëüíûì íàñåëåíèå, îòâÿçàòü. Ïîòîìó ÷òî íàñåëåíèå íà÷àëî... Íó, íîâàÿ ýïîõà, åñëè ãîâîðèòü ôèëîñîôñêè, íîâàÿ ýïîõà, à ñîâåòñêîå íàñåëåíèå, ìû ñ âàìè – ìû òîæå òàêèå – ñèäèì ïðèâÿçàííûìè ê ìåñòó è òàèì. Åãî çàäà÷à áûëà âçëîìàòü ýòó èñòîðèþ ïóòåì çàêîíà î ìîíåòèçàöèè. Çíà÷èò, îí âûïîëíèë çàäà÷ó, ïîëó÷èë ñâîèõ, êàê áû ýòî ñêàçàòü, íå íàðóøàÿ çàêîí ÐÔ, âîò ýòèõ ñàìûõ îïëåóõ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïðîêëÿòèé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó äà, íà áóêâó «ï», äà, ïðîêëÿòèé. Îïëåóõ. Íà íåãî ñâàëèëè âñå, åãî ñäàëè ñïîêîéíåíüêî è îí óøåë, ïîñèäåë ñîâåòíèêîì ïðåçèäåíòà, ñåé÷àñ ïîåõàë íà Óêðàèíó. ß ñ÷èòàþ, Çóðàáîâ – ÿ óæå ãîâîðèë, òàì ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ ñ ñàìèìè öåëÿìè, êîòîðûå åìó ñòàâÿò ðóêîâîäèòåëè – íî ÿ ñ÷èòàþ åãî î÷åíü òàêèì ÷åëîâåêîì ýôôåêòèâíûì.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Õîðîøèé èñïîëíèòåëü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îí íå èñïîëíèòåëü, îí è èäåîëîã ýòîãî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ñ ÷åì íå ñîãëàøàòüñÿ, ñ öåëÿìè â ñìûñëå? Âîññòàíîâèòü ïîðóøåííûé äîìèê.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Çíà÷èò, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ìîæíî âîññòàíîâèòü, à ÷åãî íåëüçÿ. Íåëüçÿ âîññòàíîâèòü äîìèê «Ñîâåòñêèé Ñîþç».

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À, âîò òàêîé äîìèê âîññòàíàâëèâàòü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À êàê òû õî÷åøü? Ó íàñ ïîñòèìïåðñêèé ñèíäðîì. Ó íàñ 55% íàñåëåíèÿ ñ÷èòàþò, ÷òî Óêðàèíà è Ðîññèÿ – ýòî îäíî è òî æå. Ýòî âîò òàêîå îáùåñòâåííîå ìíåíèå, åìó ïðèäåòñÿ èäòè ïðîòèâ ýòîãî îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ. Ïðè òîì, ÷òî ïðîáëåìû ýêîíîìè÷åñêèå ó Óêðàèíû è Ðîññèè îäèíàêîâûå. Âîò, ñäåëàòü Óêðàèíó ïîëèãîíîì äëÿ Ðîññèè, à? Îí âîçüìåò è ïîâûñèò èì òàì ïåíñèîííûé âîçðàñò. (ñìååòñÿ) Øóòêà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ìû ïîñìîòðèì, êàê ýòî ðàáîòàåò.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: «À ìû ïîñìîòðèì, êàê ýòî ðàáîòàåò». Øóòêà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À âîò êàê ðàç Ìèòåê îá ýòîì æå: «Êàê-òî îáèäíî çà óêðàèíöåâ, - îí ïèøåò. – Âûáðàëè ñåáå ìîëîäîãî Áðåæíåâà. Ýòî ñêðîìíîå îáàÿíèå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà?»

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Âû çíàåòå, ãîëîñîâàíèå... Íó êàê? ×òî çíà÷èò «îáèäíî»? Âåñü âîïðîñ î òîì... Âîò, ÿ âñåãäà ãîâîðþ: ïîëèòèê – îí äåéñòâóåò â èíòåðåñàõ ÷àñòè íàñåëåíèÿ, êàê áû ìû íè ãîâîðèëè îá ýòîì. Âîò, îí ïîäíèìåò èì ïåíñèè. ×åãî èì îáèäíî? Îí ïîäíèìåò èì ïåíñèè. Èì íå áóäåò îáèäíî. Ñêàæóò: «Âîò, ñïàñèáî, ïîäíÿë èì ïåíñèè. Âàì çà ýòî îáèäíî?» Íó, êîíå÷íî, ìíå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ïðè ßíóêîâè÷å è ïðè òîé êîìàíäå, êîòîðàÿ ñåé÷àñ åãî îêðóæàåò, â öåëîì, âîçìîæíà ìîäåðíèçàöèÿ íàøèõ ëþáèìûõ ñîñåäåé. Ïðîñòî íåâîçìîæíà, ìíå êàæåòñÿ. Ñåé÷àñ íà÷íåòñÿ ïåðåäåë ñîáñòâåííîñòè, ñåé÷àñ íà÷íåòñÿ ïðèâàòèçàöèÿ â ïîëüçó äîíåöêîãî êëàíà, ñåé÷àñ áóäóò îïÿòü ãîäà 2 äåëèòü âñå.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ÷òî ñ Þùåíêî áóäåò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, òàì 2 âàðèàíòà: ëèáî Þùåíêî óåäåò îòäîõíóòü.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íà Çàïàä?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ìîæíî â Êèòàé, â áóääèñòñêèé ìîíàñòûðü. Íî óåäåò ïðîñòî. Âû íå çàáûâàéòå, ÷òî Þùåíêî ïîëó÷èë 5%, à ïîðîê 3% ïðè âõîäå â Ðàäó è, â îáùåì, âñå ñ÷èòàþò, ÷òî åñëè îí âîçãëàâèò ïàðòèþ, òî ïðîöåíòîâ 7 îí ìîæåò ïîëó÷èòü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À âñå ñ÷èòàþò, ÷òî îí çàõî÷åò âîçãëàâèòü ïàðòèþ?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À íèêòî íå çíàåò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ÷òî ãîâîðÿò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ðàçíîå. Ãîâîðÿò ðàçíîå. Íî ïðåçèäåíò Þùåíêî – îí, íà ìîé âçãëÿä, êàê òåáå ñêàçàòü, îáóÿí, ÷òî ëè, ìåññèàíñêîé ñâîåé... Ýòî ñòðàøíàÿ èñòîðèÿ, êîãäà ÷åëîâåê, êîòîðûé íà÷èíàë êàê ïðàãìàòèê, ÿ èìåþ â âèäó îïÿòü Íàöáàíê, ïðåìüåð-ìèíèñòð, ìîäåðíèçàòîð, îí îáóÿí èäååé ìåññèàíñòâà, ýòî íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî. Âîò, êàê ýòî ïîâåäåò åãî äàëüøå, êîãäà îí áóäåò â îïïîçèöèè, ÿ íå çíàþ. Íåïðåäñêàçóåìî.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Õîòÿ, ñîâñåì ìîëîäîé, êàçàëîñü áû, ÷òî...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, òû çíàåøü, åãî èñòîðèÿ ñ îòðàâëåíèåì ïîëîìàëà ïñèõîëîãè÷åñêè. Âîò, ÿ æå åãî ïîìíèë äî, äà? Íó, ýòî ïðîñòî îí áûë òàêîé, äåéñòâèòåëüíî, êðàñàâ÷èê. Äà? Ýòî òèïàæ êðàñàâ÷èê, êðîñàâ÷åã.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî ïðàâäà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. È ïîòîì âîò ýòî... Ìû ñåé÷àñ íå ãîâîðèì, òàì, îòðàâèëè – íå îòðàâèëè. Âîò, ýòî ñëó÷èëîñü. È ïñèõîëîãè÷åñêè ÷åëîâåê, âîò òå, êòî åãî âèäåë íà ñëåäóþùèé ãîä ïîñëå îòðàâëåíèÿ – íó, ìû âèäåëè óæàñíî, ýòî ìàñêà ëèöî, ýòî óæàñíî. È, âîò, îí ñ ýòèì æèë. Îí èçóðîäîâàí, èíâàëèä.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È ïîòîì íàäî ïîìíèòü, ÷òî îí áûë äåéñòâóþùèì ïðåçèäåíòîì è ñäåëàë îãðîìíîå êîëè÷åñòâî êàêèõ-òî îïåðàöèé äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïðàâèòü ñâîå çäîðîâüå.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Òû ïîíèìàåøü, ýòî ïðîñòî ëîìàåò, ñíîñèò ìîçã.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåñêîëüêî äåñÿòêîâ îïåðàöèé.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òî åñòü îí äðóãîé, ÷åì òîò, ÷òî êîìó-òî íðàâèòñÿ, êîìó-òî íå íðàâèòñÿ. Îí ïðîñòî äðóãîé. ×åëîâåê, êîòîðûé, äåéñòâèòåëüíî, íå âûëåçàë èç êëèíèê: âñå â îòïóñê, à îí íà îïåðàöèþ íà 3 äíÿ. Ýòî, âîò, ïðîñòî ýòè ìîçãè íå ïîíÿòü.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: À ñàì íàñòðîé ëþäåé? Ìíîãèå ãîâîðèëè, íà ñàìîì äåëå, î òîì, ÷òî ëþäè äèêî óñòàëè. È, â ïðèíöèïå...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: 69% ïðèøëî íà ãîëîñîâàíèå. Âîò òåáå îòâåò. Âîò ýòè âñå ðàçãîâîðû «óñòàëè îò ïîëèòèêè». Çíàåøü, óñòàþò îò îòñóòñòâèÿ ïîëèòèêè. Ëþäÿì áûë ïðåäîñòàâëåí âûáîð, òîò, êîòîðûé îíè âèäåëè.  ÷åì-òî îí áûë ëîæíûé, ýòîò âûáîð, â ÷åì-òî îáà êàíäèäàòà ïûòàëèñü óáåäèòü, íàñêîëüêî îíè ðàçíûå. È ÷åëîâåê, ðåàëüíî ïðèõîäÿ íà èçáèðàòåëüíûé ó÷àñòîê, ïîíèìàë, ÷òî ðå÷ü èäåò î äâóõ ñîâåðøåííî ðàçíûõ ëþäÿõ, ðàçíûõ êîìàíäàõ, ðàçíûõ ïðîåêòàõ, ðàçíûõ áóäóùèõ Óêðàèíû. Îí òàê ïîíèìàë. Õîòÿ, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íåò, íî îí òàê ïîíèìàë. ß æå íå óêðàèíñêèé ãðàæäàíèí. Óêðàèíñêèå ãðàæäàíå òàê ïîíÿëè, ïðèøëè è ïðîãîëîñîâàëè. Âîò ýòî âàæíàÿ èñòîðèÿ. Íà ìîé âçãëÿä, ÿâêà – âàæíàÿ èñòîðèÿ çäåñü. Îíè íå óñòàëè. Ýòî ëîæü, ïîòîìó ÷òî ìû âèäèì ñ âàìè, ÷òî... «Ïðîòèâ âñåõ» ïðîãîëîñîâàëî 4,5% ãäå-òî, äî 5%. Âîò óñòàëîñòü, äà? È òå, êòî íå ïðèøëè. À 2/3 ïðèøëè è ïðîãîëîñîâàëè. Ýòî ñóùíîñòíî. Íó ÷òî æå, îíè óñòàëè? ×åãî æå îíè òîãäà ïðèøëè? Îõîòà ïóùå íåâîëè?

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àëåêñåé Àëåêñååâè÷, à âîò âû ãîâîðèòå, ÷òî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ßíóêîâè÷ ïðåâðàòèòñÿ â ôèãóðó Ëóêàøåíêî. À êàê áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ?..

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Â îòíîøåíèÿõ ñ Ðîññèåé.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà. À êàê áóäóò ñêëàäûâàòüñÿ îòíîøåíèÿ Óêðàèíû ñ Àìåðèêîé?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ÿ íå óäèâëþñü, åñëè ïåðâûå 2 âèçèòà ïðåçèäåíò ßíóêîâè÷ ñîâåðøèò â Ðîññèþ è Àìåðèêó, ñêàæó òàê. ß íå óäèâëþñü. Íå â Áðþññåëü, íå â Åâðîñîþç, à â Àìåðèêó. Â åãî øòàáå áûëè àìåðèêàíñêèå ïîëèòòåõíîëîãè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ó ßíóêîâè÷à?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà! Åãî êîìïàíèþ äåëàëè àìåðèêàíñêèå ïîëèòòåõíîëîãè. Ïðè÷åì, êàê âû äîãàäûâàåòåñü, òå ëþäè íå ïðîñòî ïðèåõàëè. Òàì, çíàåøü, ñêàçàëè: «Ñëóøàé, Îáàìà, - ñêàçàëè îíè, - ìû òóò ïîåäåì ê ßíóêîâè÷ó?» - «Äà åçæàéòå», - ñêàçàë Îáàìà. Íå òàê âñå.  åãî øòàáå ÿ âèäåë ëþäåé, êîòîðûõ 5 ëåò íàçàä âèäåë â äðóãèõ øòàáàõ, àìåðèêàíöåâ. ß äóìàþ, ÷òî òàì âñå õîðîøî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òî åñòü òû ñâîèìè ãëàçàìè òàì èõ âèäåë?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñâîèìè ãëàçàìè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îíè, äåéñòâèòåëüíî, òàì áûëè?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñâîèìè ãëàçàìè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî ïðîèçâåäåò áîëüøîå âïå÷àòëåíèå, êàê òû ïîíèìàåøü, íà ìíîãèõ èç íàøèõ ñëóøàòåëåé è çíàêîìûõ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñâîèìè ãëàçàìè. È ýòî íîðìàëüíî. Ïîòîìó ÷òî ïðàãìàòè÷íûå àìåðèêàíöû èìåþò äåëî... Âîò, îíè èìåþò äåëî ñ äåéñòâóþùèì, çàêîííî èçáðàííûì ïðåçèäåíòîì, äàæå åñëè îí ëþäîåä, êàê ìû ñ âàìè çíàåì ýòî ïî Ëàòèíñêîé Àìåðèêå èëè ïî Àôðèêå. ×åãî æ òóò íå èìåòü-òî?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ðóññêèå ïîëèòòåõíîëîãè?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ÿ íå âñòðå÷àë èõ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À êîãî òû òàì âîîáùå âñòðå÷àë èç íàøèõ, íó, íå ñ÷èòàÿ Çóðàáîâà?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß ñòàðàëñÿ êðîìå Çóðàáîâà íè ñ êåì èç íàøèõ íå âñòðå÷àòüñÿ – ÿ ñ íèìè çäåñü âñòðå÷àþñü. ×åãî ìíå òàì âñòðå÷àòüñÿ ñ íèìè?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåò. Íå â ñìûñëå âñòðå÷àòüñÿ è îáùàòüñÿ, à, âîò, òû âèäåë êîãî-íèáóäü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß ñòàðàëñÿ èçáåãàòü òå ìåñòà, ãäå îíè...

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òóñóþòñÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òóñóþòñÿ, äà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïàñóòñÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. À èíà÷å âóñìåðòü óãîâîðÿò î òîì, êàêèå îíè âåëèêèå. Îíè âñå ñëàëè ñþäà äîíåñåíèÿ, ÷òî ðàçðûâ áóäåò 10 âî 2-ì òóðå. Âîò, áóêâàëüíî âïëîòü äî êîíöà âîñêðåñåíüÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, òàê, ìû åùå çíàåì äàæå òàêóþ óïîðíî âíåäðÿâøóþñÿ êîíöåïöèþ î òîì, ÷òî Òèãèïêî âûéäåò âî 2-é òóð è âñå òàêîå. À Þëèÿ Âëàäèìèðîâíà áóäåò òàì âîîáùå áëèçêî íå íàõîäèòüñÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ëþäè ñâîåé ðåïóòàöèåé ðèñêóþò – ýòî èõ ðåïóòàöèÿ, à íå ìîÿ, ìíå ýòî óæå ñîâñåì... Ìíå èõ ðåïóòàöèÿ – ìíå ýòî íåèíòåðåñíî áûëî. Ïîýòîìó ÿ âñòðå÷àëñÿ òàì ñ ëþäüìè, êîòîðûå ìíå ìîãëè, òàì, çà ÷àøêîé êîôå è ÷àåì âíÿòíî îáúÿñíèòü, ÷òî ïðîèñõîäèò, êàê îíè âèäÿò ñ ðàçíûõ òî÷åê. Ìíå íóæíî áûëî íàáëþäàòü çà ýòèì. Ïåðâûå ëèöà ìíå íè÷åãî îáúÿñíèòü íå ìîãëè, ïåðâûå ëèöà ïðîèçíîñèëè áû çàó÷åííûå òèðàäû, õîòÿ, êîíå÷íî, ÿ æàëåþ, ÷òî äëÿ íàøèõ ñëóøàòåëåé íå óäàëîñü âçÿòü èíòåðâüþ ó ïåðâûõ ëèö.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, âñå âïåðåäè.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå, ÿ ñîæàëåþ ïðîñòî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ïî÷åìó äëÿ ßíóêîâè÷à îáùåíèå ñ àìåðèêàíöàìè îñòàåòñÿ àêòóàëüíûì? ß ïîíèìàþ Þùåíêî, ÿ ïîíèìàþ, ìû òàê ïðèâûêëè ñ÷èòàòü Òèìîøåíêî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå íàäî ñìîòðåòü òåëåâèçîð, Îëü. Çíà÷èò, åùå ðàç îáúÿñíÿþ. Âñå ëþäè, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ âîêðóã ßíóêîâè÷à, ñàì ßíóêîâè÷ ïîíèìàåò òðàíçèòíîñòü èñòîðèè, òðàíçèòíîñòü ñòðàíû. Çàïàä â öåëîì – ýòî íå Ïîëüøà, ýòî ñåâåðîàòëàíòè÷åñêèé àëüÿíñ íå â ñìûñëå ÍÀÒÎ, à ýòî öèâèëèçàöèÿ, äà? Ýòî Ñåâåðíàÿ Åâðîïà, ãðóáî ãîâîðÿ. È íå òîëüêî Åâðîïà – ýòî Ñåâåð òàê íàçûâàåìûé, êóäà âõîäèò è Ðîññèÿ, êñòàòè. Ñåâåð ïðîòèâ Þãà. È Óêðàèíà îòíîñèò ñåáÿ ê Ñåâåðó. È ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî àìåðèêàíöû âî ìíîãîì ìîãóò äëÿ ßíóêîâè÷à áûòü òåì àðãóìåíòîì â ðàçãîâîðå ñ Ðîññèåé, êîòîðûé îí áóäåò âåñòè ïî ïîâîäó çàéìîâ. Âîò è âñå.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àëåêñåé Àëåêñååâè÷, à åñëè ïîþæíåå, êàê áóäåò ñåé÷àñ Óêðàèíà ñ Ãðóçèåé? Äðóæèòü – íå äðóæèòü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå çíàþ. Âîò, ÿ íå çíàþ. Òîæå íå áûëî òåìû. Ïîíèìàåøü, ýòî íå òåìà. Âîò, íàäî ïîíÿòü, ÷òî ýòî íàì îòñþäà êàæåòñÿ, ÷òî àëüÿíñ, íîâàÿ Àíòàíòà, êðîâàâàÿ îãðîìíàÿ Ýñòîíèÿ, êðîâàâàÿ îãðîìíàÿ Ãðóçèÿ íàâèñàþò íàä ìàëåíüêîé Åâðîïîé è Ðîññèåé. Íå òåìà âîîáùå. Íå ñóùåñòâóåò. Áóäåò êîíúþíêòóðíàÿ èñòîðèÿ. Âîò, êîíúþíêòóðíàÿ. À îòíîøåíèÿ ñ Ãðóçèåé – ýòî åñòü ïðåäìåò òîðãîâëè ñ Ðîññèåé. È òîëüêî â ýòîì îòíîøåíèè êàê òîâàð îíè ðàññìàòðèâàþòñÿ è êîìàíäîé ßíóêîâè÷à, è ðàññìàòðèâàëèñü êîìàíäîé Òèìîøåíêî. Âîïðîñà íå ñòîÿëî. Âîîáùå. Âîò, íàäî áóäåò, ïîòîì ïðèåäåò ñþäà è ñêàæåò: «Âîò, äàâàéòå îáñóæäàòü, ÷åãî íàäî? Ïðèçíàíèå Îñåòèè è Àáõàçèè? À Êðûì? À êàê ìîæíî? À äàâàéòå ñåáå ïîäóìàåì. À äàâàéòå... Âîò, äàâàéòå ÿ âíåñó â Ðàäó. À Ðàäà íè õðåíà íå ïðèìåò, ïîòîìó ÷òî òàì íóæíî 300 ãîëîñîâ, êîòîðàÿ íè÷åãî íå ìîæåò òàì ñåëåêòèðîâàòü. Íå, ÿ âíåñó â Ðàäó, êîíå÷íî, ïðèçíàíèå, à òàì óæå êàê Áîã äàñò. Âîí, Ëóêàøåíêî ñâîåìó ïàðëàìåíòó äî ñèõ ïîð âíîñèò è âíîñèò, âíîñèò è âíîñèò, âíîñèò è âíîñèò». (âñå ñìåþòñÿ)

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Îí âíîñèò, îíè âûíîñÿò. Òî ó íèõ äîêóìåíòû íå ãîòîâû, òî ÷åðíèëà êîí÷èëèñü. Íó, ÷åãî? Íó, ìû æå çíàåì âñþ ýòó èñòîðèþ, âèäèì ýòó èñòîðèþ. Ïî÷åìó ÿ ñðàâíèë ñ Ëóêàøåíêî? Ïîòîìó ÷òî êàê òîëüêî ïðèçíàíèå – âñå! Ïîíèìàåøü? Äàëüøå ÷åì òîðãîâàòü?

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîíèìàåøü.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ïîíèìàåøü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïàíèìàèøü? Âîò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êàê âûãëÿäèò ãîðîä Êèåâ â ýòó ñàìóþ ïðåäâûáîðíóþ íåäåëþ, âûãëÿäåë?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñíåã óïàë. Ãîðîä Êèåâ âûãëÿäèò õîðîøî, õîòÿ, êîíå÷íî, ëó÷øå áû åãî óáèðàëè è ÷èñòèëè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íå óáèðàþò, íå ÷èñòÿò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïî Àíäðååâñêîìó ñïóñêó ÿ ìîã âïîëíå íà ïÿòîé òî÷êå ñúåõàòü äî êîíöà. Íî ÿ òàê ñïóñòèëñÿ òÿæåëî...

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Àíäðååâñêèé ñïóñê – ýòî òàêàÿ àðõèòåêòóðíàÿ ãîðêà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà-äà-äà-äà-äà, ìîæíî áûëî ñåñòü. Íåò, ãîðîä Êèåâ, îñîáåííî êîãäà ñîëíöå, ÿ ëþáëþ ýòîò ãîðîä. Âûãëÿäèò çàìå÷àòåëüíî. Ëþäè óëûáàþòñÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, à ïðèçíàêè âîò òàêîé ðåâîëþöèîííîé ñèòóàöèè?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò, òû çíàåøü, íàãëÿäíàÿ àãèòàöèÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òàì ïàëàòêè.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ïàëàòêè ïóñòûå ñòîÿëè òàì â ñóááîòó åùå. Ìû ïðîåçæàëè êàê ðàç, òîðîïèëèñü â àýðîïîðò. Ñòîÿò ïóñòûå ïàëàòêè. Íî ýòî ñóááîòà. Ñåé÷àñ, âîò, íó, áûëî ñåãîäíÿ ñêîëüêî òàì? 30 òûñÿ÷ â ïîääåðæêó ßíóêîâè÷à. Íî ïîñêîëüêó âñå ÿñíî, íó è ðàçîøëèñü ïèòü, òàì, ïèâî, íàâåðíîå, ãîðèëêó, ÿ íå çíàþ ÷åãî. Ãîðîä Êèåâ âûãëÿäèò õîðîøî. Âñå â Êèåâ îòäûõàòü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îé, õîðîøî â Êèåâå.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Â Êèåâå õîðîøî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êîðìÿò î÷åíü õîðîøî.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: È äåøåâî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ñêàçî÷íî. Äåøåâî, êñòàòè. Ïðîñòî âîîáùå! Ïîñëå Ìîñêâû ýòî ÷òî-òî ïîòðÿñàþùåå. ×åñòíàÿ ïðàâäà. Òóò âñå ðàâíî ñïðàøèâàåò íàñ Ãåííàäèé èç Êàçàíè: «Â êà÷åñòâå êîãî âîçüìóò Þëèþ Âëàäèìèðîâíó â íîâîì ðàñêëàäå è âîçüìóò ëè âîîáùå?»

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ:  êà÷åñòâå ëèäåðà îïïîçèöèè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À, âîò, ÷òî ýòî áóäåò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ïðè÷åì, îíà íå ÷ëåí ïàðëàìåíòà, ÿ íàïîìíþ. Íî åùå íå çàáóäüòå, åå åùå â îòñòàâêó äîëæíû îòïðàâèòü. Ïî çàêîíó...

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: À ýòî êîãäà äîëæíî áûòü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À ýòî êîãäà êîàëèöèþ ñîáüþò. Ïî çàêîíó, îíà íå äîëæíà óõîäèòü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Îíà íå óõîäèò?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ñìåíà ïðåçèäåíòà íå åñòü îòñòàâêà ïðàâèòåëüñòâà.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Èíòåðåñíî, à îíà ïðèäåò (ÍÅÐÀÇÁÎÐ×ÈÂÎ) êîãäà áóäåò Þùåíêî óõîäèòü, âîò ýòîò ïðîöåññ, äà? Ñäàâàòü âëàñòü?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, åå êòî-òî ïîçâàòü äîëæåí, íàâåðíîå. ß íå çíàþ. Íî êòî-òî ïîçâàòü äîëæåí.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íó, ïðîñòî ïî ïðîòîêîëó æ ïîëîæåíî?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå çíàþ. Íó, íàâåðíîå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ×òî ìû çíàåì ïðî óêðàèíñêèé ïðîòîêîë? Ìû íå çíàåì.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ãëàâó ïåðåäàòü. Ïî ãîëîâå õðÿñü, ïîïîëàì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íåò, ïîäîæäè. 17 ÷èñëà ñêàçàëè, áóäóò óæå ñîâñåì òî÷íûå îôèöèàëüíûå ðåçóëüòàòû.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, áóäóò. Íî âñå óæå ïîíÿòíî, íó, Îëü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîíÿòíî. Òî åñòü äàëüøå, íàâåðíîå, â ôåâðàëå èëè â ìàðòå...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß äóìàþ, ÷òî â íà÷àëå ìàðòà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: ...áóäóò ïðîèñõîäèòü âîò ýòè âñå ñîáûòèÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ:  íà÷àëå ìàðòà, ÿ äóìàþ. Èíàóãóðàöèÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íó, îíà ìîæåò, íàïðèìåð, çàõîòåòü îñòàòüñÿ èçî âñåõ ñèë ïðåìüåð-ìèíèñòðîì?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Ìîæåò. Íî äëÿ ýòîãî åé íóæíî ñäåëàòü òàê, ÷òîáû íå ñîáðàëîñü 226 ãîëîñîâ íà âîòóì íåäîâåðèÿ. Åå Ðàäà ìîæåò îòïðàâèòü â îòñòàâêó – åå ïðåçèäåíò íå ìîæåò îòïðàâèòü â îòñòàâêó. Òî åñòü åå ìîæåò, îíà áóäåò «è.î.»

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Íî åñòü õîòü ìàëåéøèé øàíñ òîãî, ÷òî îíà ìîæåò ñ ßíóêîâè÷åì äîãîâîðèòüñÿ ê ÷åìó-òî?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: ß äóìàþ, ñåé÷àñ íåò. Íà íåé âèñèò ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ. Ýòî ßíóêîâè÷ó çà÷åì? Ðàç. Âî-âòîðûõ, ó íåãî äðóãàÿ êîìàíäà, êîòîðîé îí äîëæåí ðàçäàòü ñîáñòâåííîñòü íà ïðèâàòèçàöèè, äâà. Ïðîñòî äðóãàÿ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Òàì ìíîãî ãîëîäíûõ ðòîâ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Òàì ìíîãî... Íó, çíàåøü, òàêèõ ãîëîäíûõ òû áû âèäåëà, êàêèå ãîëîäíûå òàì. Íåêîòîðûå ÷àñû ÿ íèêîãäà â æèçíè íå âèäåë, äàæå íà íàøèõ. «Ýòî ÷òî çà áóäèëüíèê?» - ñïðîñèë ÿ. «Íó, ýòî ïî ìîåìó çàêàçó ñäåëàëè» - «Ïî çàêàçó?» - «Äà». Òàì áóäèëüíèê íà ðóêå. Áóäèëüíèê ðåàëüíûé. Òàêîé, çíàåøü, êàê ñòàðûé? Ñ äâóìÿ ýòèìè «áäçûíü», è îíî òàê çâåíèò. ×åëîâåê ðóêó îòòÿãèâàë.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî òî÷íî. Âîò, â ýòîì ñìûñëå îíè...  äðóãèõ ñìûñëàõ îíè îïåðåæàþò Ðîññèþ, à â ýòîì ñìûñëå îíè îòñòàþò íà íåñêîëüêî ëåò òî÷íî. Ïîòîìó ÷òî, âîò, ãäå-íèáóäü...

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Íî ìàëèíîâûå ïèäæàêè óæå ñíÿëè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Íå, ìàëèíîâûå ïèäæàêè ñíÿëè. Íî ãäå-íèáóäü â êàêèõ-íèáóäü èíîñòðàííûõ ìåñòàõ, íå çíàþ, òàì, â êóðîðòàõ èëè ãäå-òî åùå óêðàèíñêèõ äåâóøåê âèäíî ñðàçó èçäàëåêà.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äà???

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Âîò, âèäíî. Ïîòîìó ÷òî âñå äîðîãî-áîãàòî î÷åíü.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: À, áîãàòî, äà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà. Òî åñòü âîò òàêàÿ, çíàåøü, êàê ó íàñ ýòî áûëî â ïðåäûäóùåì, íàâåðíîå, äåñÿòèëåòèè èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ñêîëüêî-òî ëåò íàçàä, âîò òàêàÿ íàðî÷èòàÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà ëàäíî, õîðîøàÿ äèâ÷èíà.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äèâ÷èíà õîðîøàÿ.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äà ëàäíî, çäåñü òîæå èõ ïîëíî òàêèõ. Çíàåøü, ìóæ â îòïóñêå, äåâî÷êè çäåñü òîæå î÷åíü ìîäíûå.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ:  îòïóñêå âñåãäà âñå íàâîðà÷èâàþò, ýòî ïðàâäà. Íà Êðåùàòèê, íà Õðåùàòèê ñõîäè, äà. Íà Áåññàðàáêó, äà.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ßíóêîâè÷ ñîâñåì íåäàâíî âî âðåìåíè õîäèë òîæå â êàêèõ-òî ñèíå-ãîëóáûõ ïèäæàêàõ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå, îí ñåé÷àñ ñòðîãèé äæåíòëüìåí.  àíãëèéñêîì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà? Òî åñòü àìåðèêàíñêèå?..

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àìåðèêàíñêèå íàáëþäàòåëè íûíåøíèå åãî íàó÷èëè åùå îäåâàòüñÿ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íå çíàþ.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: È ïðî÷èå êîíñóëüòàíòû ïîðàáîòàëè.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà. Ïîðàáîòàëè-ïîðàáîòàëè.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîðàáîòàëè. Âñå ðàâíî ñïðàøèâàþò. Î! Âîò, õîðîøèé âîïðîñ.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Âñå ðàâíî ñïðàøèâàþò.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Äà ñïðàøèâàþò, ïîòîìó ÷òî ïðî Òèìîøåíêî. Êîíå÷íî. Ãåííàäèé èç Êàçàíè: «Àëåêñåé Àëåêñååâè÷, âàì ïî-÷åëîâå÷åñêè æàëêî Þëþ?»

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, êàêîé æå ÿ «÷åëîâèê-òî», Ãîñïîäè? ß íàáëþäàòåëü. Íåò, íó, îíà, êîíå÷íî... Ìíå íå æàëêî. ß âàì äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî, êîíå÷íî, äåâóøêà ìåãåðà.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Äà, îíà íå âûçûâàåò æàëîñòü.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ãåííàäèþ íàäî ñêàçàòü: «Ãåííàäèé, ñåáÿ ïîæàëåéòå».

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Äà-äà-äà. Íå, íå æàëêî. Íåò, íó, îíà ñîâåðøèëà ïîäâèã, ðåàëüíî. Âîò, ñîêðàùåíèå ðàçðûâà. Çíàåøü, «ðâó âñå ñèëû èç âñåõ ñóõîæèëèé» - ýòî, âîò, áûëà îíà äî ïîñëåäíåé ñåêóíäû. Òàì áûëà ãåíèàëüíàÿ èñòîðèÿ, è ñàì íå âèäåë – ìíå ðàññêàçàëè. Çíà÷èò, îíà äàâàëà èíòåðâüþ íà êàêîì-òî êàíàëå, è îíà ñêàçàëà íà êàáëóêàõ, íå çíàþ, òàì, 17, íå çíàþ ñêîëüêî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ïîëìåòðà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íó, ïîëìåòðà, äà. È â ïåðåðûâå ó íåå, âèäèìî, îïóõëè íîãè, îíà ñèäåëà, ñíÿâ è ïîñòàâèâ ðÿäîì òóôëè, è óæå íîãà íå âõîäèëà â òóôëè. Îíà âñòàëà è ïðîñòîÿëà åùå ÷àñ íà öûïî÷êàõ, ÷òîáû íå áûòü ìåíüøå ðîñòîì.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êàê ðóñàëî÷êà.

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íà öûïî÷êàõ ñòîÿëà ÷àñ, íà îïóõøèõ íîãàõ, ïîòîìó ÷òî ýòî ðàáîòà. Ïîëèòèêà – ýòî ðàáîòà.  ýòîì ñìûñëå, êîíå÷íî, æàëêî.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Àëåêñåé Àëåêñååâè÷, âîò, î÷åíü áûñòðî. Åñëè ìû ãîâîðèì î òîì, ÷òî Þùåíêî ìîæåò âîîáùå óéòè â îòäûõ èëè ìîæåò ñòàòü äåïóòàòîì Ðàäû, ìû ìîæåì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî Þëèÿ Òèìîøåíêî òîæå áóäåò, ÷òîáû âîîáùå óéòè èç ïîëèòèêè?

À.ÂÅÍÅÄÈÊÒÎÂ: Íåò! Íåò. È íå íàäåéòåñü. (ñìååòñÿ) Âñåõ çàãðûçåò ïðîñòî. Íå ïîõîæå, íåò. Îíà áóäåò âîåâàòü äðóãèìè ñïîñîáàìè, îíà âîçãëàâèò îïïîçèöèþ. Íó, ÿ íàïîìèíàþ, îíà íå ÷ëåí Ðàäû, îíà íå äåïóòàò, äà? Ïðåäñòàâëÿåòå Þëþ â Ðàäå êàæäûé äåíü? Ýòî âñå çà ðàìêàìè. Íî îíà íå óéäåò èç ïîëèòèêè, îíà ÷óâñòâóåò ñåáÿ äîñòàòî÷íî â ñèëàõ âîåâàòü è äàëüøå. Ñåé÷àñ áóäóò ðåãèîíàëüíûå âûáîðû, ãäå ïàðòèÿ åå ïîéäåò òàì çàõâàòûâàòü îáëàñòè òàì, ãäå ýòî âîçìîæíî, âûòåñíÿÿ þùåíêîâñêèõ, ãäå âîçìîæíî. Òî åñòü îíà íà÷íåò çàáèðàòü îáëàñòè ïîä ñåáÿ, ýòî ôàêò. Îíà áóäåò âîåâàòü è äàëüøå.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Êóäà åé óõîäèòü. Ðàñöâåò! Ïèê ôîðìû âîîáùå. Ñóïåð! ß äóìàþ, ÷òî çàâòðà áóäåò ïðåêðàñíî. Äà. ß óâåðåíà: îíà áóäåò âñÿ â áåëîì. Âîò, ìû ïîñìîòðèì, êàê ïîëó÷èòñÿ. Ñïàñèáî áîëüøîå.

Ñ.ØÅÂÀÐÄÍÀÄÇÅ: Ñïàñèáî.

Î.ÁÛ×ÊÎÂÀ: Ýòî áûëà ïðîãðàììà «Ñâîèìè ãëàçàìè». Àëåêñåé Âåíåäèêòîâ ñåãîäíÿ ðàññêàçûâàë íàì ïðî Óêðàèíó.
Ýõî Ìîñêâû
9 2010  15:40
i:
hitzay 10 2010    10:38:10
ïîêà ïðî÷èòàë - ãîëîâà çàêðóæèëàñü. Íî äîâîëüíî èíòåðåñíîå ìíåíèå...
alexband 9 2010    22:12:14
êàïåö... ïîêà ïðîêðóòèë - ãîëîâà çàêðóæèëàñü..
RSS i RSS i RSS RSS i
eKreative
²ֲ